Sarcoscypha austriaca e S.coccinea

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Micogian
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Sarcoscypha austriaca e S.coccinea

Messaggio da Micogian »

Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud

In un boschetto di latifoglie nei pressi di un corso d’acqua, in località Fontanabona , pochi chilometri a nord di Udine.
L’avevo trovata nello stesso posto nel 2006, l’anno scorso l’ho cercata invano ma molto probabilmente perché troppo avanti nella stagione.
Quest’anno ho chiesto ad Arturo qualche campione di Sarcoscypha coccinea che gentilmente mi ha inviato, pochi giorni dopo ho avuto la fortuna di trovare la Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud. , così ho entrambe per le mani e posso controllare la differenza.

Gianni :)
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Sarcoscypha_austriaca_3364a.jpg
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Sarcoscypha austriaca

Messaggio da Micogian »

L’ambiente è questo: fitto bosco di latifoglia con sambuco, robinia, evonimo e qualche faggio.
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Sarcoscypha_austriaca_3341a.jpg
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Sarcoscypha austriaca

Messaggio da Micogian »

Sulla base delle piante presenti, nonostante i rametti fossero molto degradati, mi sembra di poter affermare che si tratta di Robinia certamente non sambuco vista la mancanza del midollo centrale.
Ecco come si presentavano sul terreno:
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Sarcoscypha_austriaca_3340a.jpg
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Sarcoscypha austriaca

Messaggio da Micogian »

Vista da vicino ecco la Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud.
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Sarcoscypha_austriaca_3308a.jpg
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Sarcoscypha austriaca

Messaggio da Micogian »

Troppo belle per non metterne un'altra.....
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Sarcoscypha_austriaca_3361a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Particolare del margine dell’apotecio.
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Sarcoscypha_austriaca_3366a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Che sia la Sarcoscypha austriaca è testimoniato dalla microscopia: spore 28-33 x 13-14 micron, schiacciate ai poli e con piccole guttule.
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Sarcoscypha_austriaca_2070556a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Spore con il 100x in olio d’immersione.
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Sarcoscypha_austriaca_2130539a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Altra caratteristica della Sarcoscypha austriaca sono i peli a spirale dell’excipulum ectale
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Sarcoscypha_austriaca_2080599a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Parafisi.
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Sarcoscypha_austriaca_2130678a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Ecco ora i campioni di Sarcoscypha coccinea (Scop.: Fr.) Lamb. che gentilmente mi ha inviato Arturo:
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Sarcoscypha_coccinea_3316a.jpg
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Messaggio da Micogian »

La differenza è evidente nelle spore che qui sono ellissoidali e non presentano lo schiacciamento ai poli della S.austriaca.
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Sarcoscypha_austriaca_2130699a.jpg
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Messaggio da Micogian »

Spero di non essere stato troppo lungo.

Gianni :)
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Sarcoscypha_coccinea_2070545a.jpg
Sarcoscypha_coccinea_2070550a.jpg
carlo
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Messaggio da carlo »

Bravo Gianni :applause:
Trovo geniale mostrarle affiancate. Saluti
Micogian
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Messaggio da Micogian »

carlo ha scritto:Bravo Gianni :applause:
Trovo geniale mostrarle affiancate. Saluti
Grazie Carlo, volevo chiedere se una differenza macroscopica è data dal margine dell'apotecio liscio in S.austriaca e frastagliato in S.coccinea.
Senza dimenticare che ci sono altre specie eruropee (jurana, dudley), macaronesica nelle isole dell'omonimo arcipelago e occidentalis in Nord America.

Gianni :)
fabiophorus
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Messaggio da fabiophorus »

:shock: davvero SPLENDIDE! :)
Stinkhorn
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Messaggio da Stinkhorn »

la foto 3361a è pazzesca!!!!! ;)

:bye: Matte

P.S. per la tua domanda, non saprei risponderti, ma forse la risposta potrebbe essere ricercata nella differente forma dei peli dell'excipulum ectale! :)
gambr
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Messaggio da gambr »

Alla fine non ho mica capito la differenza tra le due ... comunque nel fine settimana andro` a fare un giro a Fontanabona :D

Ciao
Gianni
Floccularia straminea
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Messaggio da Floccularia straminea »

Splendido Gian! :wub:
mfilippa
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Messaggio da mfilippa »

Bellissimo reportage, quasi un'inchiesta fotografica! E che immagini! :applause:
gambr
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Messaggio da gambr »

micogian ha scritto:Altra caratteristica della Sarcoscypha austriaca sono i peli a spirale dell’excipulum ectale
Non hai una foto corrispondente della coccinea tanto per confrontare questa caratteristica?

Ciao
Gianni
Micogian
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Messaggio da Micogian »

gambr ha scritto:
micogian ha scritto:Altra caratteristica della Sarcoscypha austriaca sono i peli a spirale dell’excipulum ectale
Non hai una foto corrispondente della coccinea tanto per confrontare questa caratteristica?

Ciao
Gianni
Non sono riuscito a fare una foto decente, devo riprovare.
Ho questa....

Gianni
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Sarcoscypha_coccinea_2140541a.jpg
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Messaggio da Artù »

Scheda comparativa davvero bella ed esauriente
Prima o poi troveremo anche le altre :)
Mi permetto di aggiungere due foto delle bellissime Sarcoscypha austriaca che mi ha mandato Gianni :)
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Sarcoscypha-austriaca_FNG_7405-(9).jpg
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Messaggio da Artù »

davvero stupende !
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Sarcoscypha-austriaca_FNG_7405-(8).jpg
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Messaggio da Micogian »

Ho riprovato a individuare i peli dell'ixcipulum ectale della S.coccinea, eccoli: nettamente più lunghi e meno attorcigliati che non nella S.austriaca.

Gianni :)
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Sarcoscypha_coccinea_2150548a.jpg
Sarcoscypha_coccinea_2150545.jpg
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Messaggio da Stinkhorn »

bravo Gianni! sarebbe stato ancora più evidente se avessi scattato una foto allo stesso ingrandimento di quella Sarcoscypha_austriaca_2080599a.jpg

:bye: Matte
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Messaggio da Micogian »

Hai ragione Matteo, ma sto facendo delle prove per trovare la soluzione migliore.

Gianni :)
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Messaggio da Micogian »

....dimenticavo che in un esemplare di Sarcoscypha austriaca trovato nel 2006 avevo isolato i conidi.

Gianni
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Sarcoscypha_austriaca_conidi.jpg
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Messaggio da gambr »

Stinkhorn ha scritto: P.S. per la tua domanda, non saprei risponderti, ma forse la risposta potrebbe essere ricercata nella differente forma dei peli dell'excipulum ectale! :)
Qualcuno dice che la forma di quei peli può dipendere dall'umidità, un po' come i miei capelli che sono sensibili all'umido :D

Da quel che ho capito mi pare che le differenze nelle spore possano essere utili a distinguere le due specie, ovviamente considerando una media statistica. La produzione di conidi non sembra essere invece rilevante almeno per distinguere queste due specie.

Ciao
Gianni
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Re: Sarcoscypha austriaca e S.coccinea

Messaggio da mykol »

Qualcuno dice che la forma di quei peli può dipendere dall'umidità, un po' come i miei capelli che sono sensibili all'umido :D

Da quel che ho capito mi pare che le differenze nelle spore possano essere utili a distinguere le due specie, ovviamente considerando una media statistica. La produzione di conidi non sembra essere invece rilevante almeno per distinguere queste due specie
1) Mi è già successo di vedere nello stesso esemplare peli arrotolati o no a seconda del punto di osservazione.

2) Ho già trovato esemplari con alcune spore che presentavano qualche "depressione" ad alcune estremità.

Devono essere tutti i peli fatti in un certo modo e tutte le spore devono essere depresse ? O si va a percentuale ?
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