Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
Laticiferi abbondanti nel cortex del gambo
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
Che Meraviglia! Grazie Giampietro!!
una domanda: ricordo una conferenza, di B.Buyck, in occasione di un seminario sulle russulales e boletales, in cui l'Autore affermava che si potrebbero tranquillamente considerare Russula e Lactarius come facenti parte di un unico grande Genere (se non ricordo male Buyck stesso stava lavorando in tale direzione?), proprio per la presenza delle laticifere, l'unica differenza consisterebbe nel fatto che in Lactarius esse contengono ancora latice mentre in Russula appaino come atrofizzate...si sa qualcosa in più su questo argomento...laticifero?
un fraterno saluto!
una domanda: ricordo una conferenza, di B.Buyck, in occasione di un seminario sulle russulales e boletales, in cui l'Autore affermava che si potrebbero tranquillamente considerare Russula e Lactarius come facenti parte di un unico grande Genere (se non ricordo male Buyck stesso stava lavorando in tale direzione?), proprio per la presenza delle laticifere, l'unica differenza consisterebbe nel fatto che in Lactarius esse contengono ancora latice mentre in Russula appaino come atrofizzate...si sa qualcosa in più su questo argomento...laticifero?
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
Il Supergenere "Russule-Lattari" fa parte di un programma dell'insigne micologo Bart Buyck (tra le altre cose ha scritto le prefazioni ai tomi di Sarnari sulle Russule).
La questione è sempre aperta e penso sarà difficile arrivare ad una conclusione.
I lattari secernono lattice, la Russule no.
Bart Buyck dice di aver trovato in Russula ventricosipes l'anello di congiunzione tra Russule e Lattari
avendo osservato che al taglio delle lame, si formavano delle goccioline rosseggianti.
Non sono a conoscenza se poi abbia pubblicato qualche articolo al riguardo.
Resta il fatto che i Lattari presentano un reticolo ben sviluppato di laticiferi che finiscono (si affacciano) sulla lama in forma di pseudocistidi da cui, una volta rotti, fuoriesce il lattice.
Le Russule presentano,come hai giustamente osservato, un pseudorete di laticiferi che si
atrofizzano man mano che cercano di affiorare.
C'è poi anche una questione di solubilità del lattice che risulta solubile o non solubile nell'acqua,
come ha dimostrato uno stusio recente (2004) di Clémençon.
Ciao
Giampietro
Ps. sono contento che la microscopia ti sia piaciuta.
La questione è sempre aperta e penso sarà difficile arrivare ad una conclusione.
I lattari secernono lattice, la Russule no.
Bart Buyck dice di aver trovato in Russula ventricosipes l'anello di congiunzione tra Russule e Lattari
avendo osservato che al taglio delle lame, si formavano delle goccioline rosseggianti.
Non sono a conoscenza se poi abbia pubblicato qualche articolo al riguardo.
Resta il fatto che i Lattari presentano un reticolo ben sviluppato di laticiferi che finiscono (si affacciano) sulla lama in forma di pseudocistidi da cui, una volta rotti, fuoriesce il lattice.
Le Russule presentano,come hai giustamente osservato, un pseudorete di laticiferi che si
atrofizzano man mano che cercano di affiorare.
C'è poi anche una questione di solubilità del lattice che risulta solubile o non solubile nell'acqua,
come ha dimostrato uno stusio recente (2004) di Clémençon.
Ciao
Giampietro
Ps. sono contento che la microscopia ti sia piaciuta.
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
Grazie Giampietro!
...certo che avendo per le mani una Russula del gruppo delica/chloroides...sezionandole si ha quasi la sensazione che da un momento all'altro possa stillare del latice, si resta forse un po stupiti, al contrario, di non vederlo stillare...almeno a me è capitato spesso di restare vittima di questa fenomenologia...'paranormale'...
...e penso (ad esempio) anche al caso del viraggio, alla sezione, verso il rosso-cupo, di Russula nigricans: si sà a cosa è dovuto?...ossidazione, similmente a quanto succende, ad esempio, in molte Boletaceae?...oppure può essere una colorazione provocata dalla rottura di laticifere, contenenti latice in quantità molto modeste, tali da riuscire a 'sporcare' solo superficialmente il tessuto circostante?...e non gocciolare in modo così evidente come avviene nella maggior parte delle specie di Lactarius?...
con amicizia!
...certo che avendo per le mani una Russula del gruppo delica/chloroides...sezionandole si ha quasi la sensazione che da un momento all'altro possa stillare del latice, si resta forse un po stupiti, al contrario, di non vederlo stillare...almeno a me è capitato spesso di restare vittima di questa fenomenologia...'paranormale'...
...e penso (ad esempio) anche al caso del viraggio, alla sezione, verso il rosso-cupo, di Russula nigricans: si sà a cosa è dovuto?...ossidazione, similmente a quanto succende, ad esempio, in molte Boletaceae?...oppure può essere una colorazione provocata dalla rottura di laticifere, contenenti latice in quantità molto modeste, tali da riuscire a 'sporcare' solo superficialmente il tessuto circostante?...e non gocciolare in modo così evidente come avviene nella maggior parte delle specie di Lactarius?...
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
...Fabio, la tua ipotesi è certamente intrigante e porti acqua al mulino di Burt Buyck, e questo ti fa comprendere come il problema Lattari / Russule è lontano da essere risolto con certezza.
Certo, il gruppo Compactae è un gruppo considerato molto primitivo.
Noi siampo abituati a considerare "solo" le Russule a livello europeo ma ci sono Russule/Lattari della fascia tropicale che presentano caratteri misti.
Ad esempio il Lattario rubroviolacens Heim (Magadascar) molto vicino a L. volemus viene paragonato a R. adusta.
Lattario plumbeus essiccando diventa nero al pari di una Nigricantina tanto che non si distingue se non microscopicamente se lo trovi sul campo già annerito oppure lo conservi in erbario.
E che dire di R. delica che sul campo la scambi con facilità (per la forma) a L. piperatus, ma anche con L. vellereus.
Heim è arrivato alla conclusione che il gruppo Lattari Piperati e le Russule Compactae sia in effetti
un gruppo misto.
Ed allora quale sarà la distinzione tra una Russula ed un Lattario?
Seguendo Clémençon i lattari sontengono ife che contengono un lattice idrosolubile mentre i laticiferi delle Russule no e quindi la differenza non è solo quantitativa (presenza di lattice) ma anche morfologica.
Logicamente a tutto questo si aggiungono gli pseudocistidi di cui accennavo al post precedente.
Ma la questione è sempre aperta.
Ciao
Giampietro
Certo, il gruppo Compactae è un gruppo considerato molto primitivo.
Noi siampo abituati a considerare "solo" le Russule a livello europeo ma ci sono Russule/Lattari della fascia tropicale che presentano caratteri misti.
Ad esempio il Lattario rubroviolacens Heim (Magadascar) molto vicino a L. volemus viene paragonato a R. adusta.
Lattario plumbeus essiccando diventa nero al pari di una Nigricantina tanto che non si distingue se non microscopicamente se lo trovi sul campo già annerito oppure lo conservi in erbario.
E che dire di R. delica che sul campo la scambi con facilità (per la forma) a L. piperatus, ma anche con L. vellereus.
Heim è arrivato alla conclusione che il gruppo Lattari Piperati e le Russule Compactae sia in effetti
un gruppo misto.
Ed allora quale sarà la distinzione tra una Russula ed un Lattario?
Seguendo Clémençon i lattari sontengono ife che contengono un lattice idrosolubile mentre i laticiferi delle Russule no e quindi la differenza non è solo quantitativa (presenza di lattice) ma anche morfologica.
Logicamente a tutto questo si aggiungono gli pseudocistidi di cui accennavo al post precedente.
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Re: Russula risigallina (Batsch) Saccardo - Russula sp. 16
Queste questioni "filosofiche" sono sempre molto intriganti.
E' evidente che fra Russula e Lactarius vi siano molte affinità.
Però ricordiamoci che ogni specie ha specie vicine, ogni genere ha generi vicini, ogni famiglia ecc. ecc.
Se vogliamo continuare a capirci qualcosa noi abbiamo bisogno di un punto di distacco, di sapere dove tagliare. Altrimenti rischiamo, per successive approssimazioni e per la... proprietà transitiva, di trovarci un genere solo per tutti i funghi.
Non è detto che il carattere "lattice fluente" possa reggere fino in fondo agli esami filogenetici su base molecolare. Ma non è detto nemmeno che automaticamente ci sia un genere solo Russula-Lactarius (che, OCCHIO: non avrebbe un nome nuovo... bisognerà decidere fra uno o l'altro, beninteso, a seconda delle date di pubblicazione e dei tipi!).
Per quel poco che possa contare il "lume di naso", secondo me una parte delle Russula (Compactae, Nigricantinae... altre?) potrebbero confluire nel genere Lactarius, altre rimanere separate. Anche questa è una possibilità da non trascurare.
E' evidente che fra Russula e Lactarius vi siano molte affinità.
Però ricordiamoci che ogni specie ha specie vicine, ogni genere ha generi vicini, ogni famiglia ecc. ecc.
Se vogliamo continuare a capirci qualcosa noi abbiamo bisogno di un punto di distacco, di sapere dove tagliare. Altrimenti rischiamo, per successive approssimazioni e per la... proprietà transitiva, di trovarci un genere solo per tutti i funghi.
Non è detto che il carattere "lattice fluente" possa reggere fino in fondo agli esami filogenetici su base molecolare. Ma non è detto nemmeno che automaticamente ci sia un genere solo Russula-Lactarius (che, OCCHIO: non avrebbe un nome nuovo... bisognerà decidere fra uno o l'altro, beninteso, a seconda delle date di pubblicazione e dei tipi!).
Per quel poco che possa contare il "lume di naso", secondo me una parte delle Russula (Compactae, Nigricantinae... altre?) potrebbero confluire nel genere Lactarius, altre rimanere separate. Anche questa è una possibilità da non trascurare.