Russula carpini

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie varie dell'ordine Russulales
Rispondi
mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:17

Russula carpini R. Girard & Heinem., Bull. Jard. bot. État Brux. 26: 321 (1956)

Raccolta
29/10/2009. Malvicino (AL), boschetto di carpino lungo la strada Acqui Terme - Sassello - Savona, poco dopo il bivio per Malvicino.

(Le foglie di quercia che si vedono nelle foto sono probabilmente state portate dal vento, nelle immediate vicinanze non ho visto querce).

Anche questa volta non ho potuto approfondire lo studio, ma l'ho assaggiata. Il sapore é dolce o appena appena piccantino.

Ecco alcune foto ...
Allegati
001-img_0785.jpeg
001-img_0785.jpeg (151.29 KiB) Visto 2730 volte
Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 11:07, modificato 1 volta in totale.

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:18

.
Allegati
002-img_0793.jpeg
002-img_0793.jpeg (103.81 KiB) Visto 2726 volte

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:19

.
Allegati
010-img_0817.jpeg
010-img_0817.jpeg (90.81 KiB) Visto 2717 volte

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:24

.
Allegati
009-img_0813.jpeg
009-img_0813.jpeg (111.15 KiB) Visto 2714 volte

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:24

.
Allegati
011-img_0819.jpeg
011-img_0819.jpeg (98.01 KiB) Visto 2715 volte

gambr
Senior
Messaggi: 2915
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Russula carpini

Messaggio da gambr » mer 4 nov 2009, 10:26

Scusami Giorgio ma personalmente non riesco a riconoscere R.carpini nelle tue foto :oops: Quel gambo rosato ... quella cuticola opaca ... boh. Se trovo le foto di mie raccolte le vorrei postare per confronto.

Ciao
Gianni

P.S. in ogni caso specie molto interessante ;)

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:28

.
Allegati
005-img_0802.jpeg
005-img_0802.jpeg (111.31 KiB) Visto 2708 volte

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:29

.
Allegati
006-img_0804.jpeg
006-img_0804.jpeg (104.59 KiB) Visto 2707 volte

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:29

ed ora tre foto che mostrano un esemplare (l'unico della raccolta) col gambo soffuso di rosso e che quasi sicuramente non rappresenta Russula carpini. Tale esemplare é nato frammisto agli altri, praticamente a contatto con due di essi.

Notare che la possibilità di un gambo soffuso di rosso non é presente nella descrizione originale ...
Allegati
007-img_0808.jpeg
007-img_0808.jpeg (113.6 KiB) Visto 2706 volte
Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 10:41, modificato 1 volta in totale.

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:30

Il gambo soffuso di rosso non é presente nella descrizione originale ... Molto probabilmente si tratta di un intruso ... e non di R. carpini.
Allegati
003-img_0797.jpeg
003-img_0797.jpeg (108.99 KiB) Visto 2705 volte
Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 11:09, modificato 3 volte in totale.

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:31

.
Allegati
004-img_0800.jpeg
004-img_0800.jpeg (113.54 KiB) Visto 2704 volte

stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da stegiampi » mer 4 nov 2009, 10:33

Le ultime tre foto non sono di R. carpini.


Ciao

Giampietro

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:37

difatti avevo qualche dubbio anch'io ... la descrizione originale non riporta la possibilità di gambo con colori rossi ...

Mi ha tratto in inganno il fatto che erano tutte assieme (le tre ultime foto ritraggono lo stesso esemplare) in un brevissimo tratto di bosco (2 o 3 metri).

gambr
Senior
Messaggi: 2915
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Russula carpini

Messaggio da gambr » mer 4 nov 2009, 10:47

Scusa se ho postato in mezzo alle tue foto e forse il mio messaggio vi e` sfuggito ;)

Per quella col gambo rosso, visto il viraggio all'ocra alla manipolazione penserei a una Xerampelinae ... dalle parti di graveolens?

Ciao
Gianni

stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da stegiampi » mer 4 nov 2009, 10:55

gambr ha scritto:Scusa se ho postato in mezzo alle tue foto e forse il mio messaggio vi e` sfuggito ;)

Per quella col gambo rosso, visto il viraggio all'ocra alla manipolazione penserei a una Xerampelinae ... dalle parti di graveolens?

Ciao
Gianni

Certo, il rosso del gambo è da xerampelina, tanto che ho dovuto aprire le finestre dello studio
per cambiare aria. :D

Ciao

Giampietro

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 10:55

dalle ricerche che ho svolto anche su internet ho visto molti esemplari con on cuticola di colore giallo-verdastro, ochraceo con macchie rossastre, colori più verdastri, ma la descrizione originale dice, tra l'altro

"....cutis ...... purpureo-violacea, purpurea, violaceo-rosea, fusca, ochracea, luteo-olivacea, pallescens, luteo- et rubiginoso-maculans ....."

D'altronde questa accentuata policromia della cuticola mi era stata indicata, molti anni fa, dalla signora Lise Marty (se la grafia é corretta), nota studiosa di russule, alla quale avevo mostrato russule raccolte in un boschetto di carpino alle porte di Asti e che lei aveva classificato appunto come R. carpini.
Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 11:06, modificato 1 volta in totale.

stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da stegiampi » mer 4 nov 2009, 11:00

mykol ha scritto:dalle ricerche che ho svolto anche su internet ho visto molti esemplari con colori più verdastri, ma la descrizione originale dice, tra l'altro

"....cutis ...... purpureo-violacea, purpurea, violaceo-rosea, fusca, ochracea, luteo-olivacea, pallescens, luteo- et rubiginoso-maculans ....."

Da una ricerca che ho fatto su internet ho trovato sovente foto rappresentanti esemplari sopratutto con cuticola di colore giallo-verdastro, ochraceo con macchie rossastre.

D'altronde questa accentuata policromia della cuticola mi era stata indicata, molti anni fa, dalla signora Lise Marty (se la grafia é corretta), nota studiosa di russule, alla quale avevo mostrato russule raccolte in un boschetto di carpino alle porte di Asti e che lei aveva classificato appunto come R. carpini.
Spero che la signora non abbia determinato come R. carpini anche quella col gambo rosso . :shock:


In internet si trova tutto e di più, ma spesso è fuorviante.

Le descrizioni originali per le russule, specialmente riguardo alla pigmentazione sono
limitative e non aiutano in quanto molte volte incomplete.


Giampietro

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 11:15

La signora Marti (con il marito) era una nota russulologa di, se non sbaglio, una ventina di anni fa o forse più (eh, il tempo passa ...), molto accreditata nel mondo micologico ... poi ovviamente tutti possono sbagliare ...

Mi ricordo l'episodio perché quella fu la prima volta che quelle russule crescenti nel boschetto di carpino ebbero il nome, probabilmente corretto.

http://mycostra.free.fr/bulletin/femmes_mycologues.htm

" Les femmes mycologues

.....Les habitués des Journées de la SMS ont eu l’occasion de rencontrer Lise MARTI, d’origine alsacienne, spécialiste des russules et mariée à un mycologue suisse. Tous deux sont décédés depuis quelques années et ils n’ont laissé que d’excellents souvenirs à ceux qui ont eu la chance de les fréquenter lors des congrès dont ils étaient des participants fidèles. Pour tous, c’était les MARTI… Un Clitocybe leur a été dédié, Clitocybe martiorum. Cette espèce assez rare a été trouvée lors des journées Mycologiques de la SMS dans le Doubs et l’an dernier à Liebfrauenberg (67). ........"

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 11:33

Lo so che sovente le descrizioni originali sono incomplete (quante di esse basate su una sola raccolta di uno solo o di pochi esemplari....) ma ciò che vi é scritto non può essere messo in dubbio, a meno che non sia in contrasto col typus costituito da exiccata depositate in un erbario.
Non saprei chi prevale nel caso sia in contrasto col typus costituito da una tavola o da un disegno.
Occorre scomodare Mario che dorme con l'ICBN sotto il cuscino (e che sarà ben felice di scomodarsi ...)

gambr
Senior
Messaggi: 2915
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Russula carpini

Messaggio da gambr » mer 4 nov 2009, 12:01

Sarebbe interessante a questo punto approfondire con la micro ;)

Ciao
Gianni

stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da stegiampi » mer 4 nov 2009, 16:17

Sei sicuro di avere mostrato alla Signora Lise Marti anche quelle col gambo rosso?

Ciao


Giampietro

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 16:33

ovviamente no, la Marti ebbi occasione di conoscerla oltre venti anni fa, queste russule le ho trovate la settimana scorsa ...

Quella col gambo rosso può benissimo essere un'altra specie, mi domandavo solo se la carpini può avere il gambo "anche" rosso (visto che la descrizione originale non lo prevede) mentre per il colore del cappello non ci dovrebbero essere problemi, visto che comprende praticamente quasi tutti i colori.

Poi, ovviamente, gli specialisti di russule siete voi, la mia é solo una umile domanda ..., se gli altri caratteri non corrispondono, bene, ok.

stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da stegiampi » mer 4 nov 2009, 16:38

mykol ha scritto:ovviamente no, la Marti ebbi occasione di conoscerla oltre venti anni fa, queste russule le ho trovate la settimana scorsa ...

Quella col gambo rosso può benissimo essere un'altra specie, mi domandavo solo se la carpini può avere il gambo "anche" rosso (visto che la descrizione originale non lo prevede) mentre per il colore del cappello non ci dovrebbero essere problemi, visto che comprende praticamente quasi tutti i colori.

Poi, ovviamente, gli specialisti di russule siete voi, la mia é solo una umile domanda ..., se gli altri caratteri non corrispondono, bene, ok.

R. carpini ha il gambo bianco e imbrunente, talvolta ingiallisce anche fortemente sui toni bruni.

In nessuna descrizione appare il rosso.

mykol
Senior
Messaggi: 9078
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia

Re: Russula carpini

Messaggio da mykol » mer 4 nov 2009, 16:41

Ok, é quanto volevo sapere ... evidentemente é una intrusa !

Rispondi

Torna a “Russulales”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 13 ospiti