Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie varie dell'ordine Russulales
Agaricus
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Messaggio da Agaricus » ven 30 lug 2010, 18:23

ciao a tutti,
in mancanza di Agaricus, ogni fungo è buono per "tenersi allenati".
Chiedo aiuto per la determinazione di questa specie di cui vi allego foto e dati:
raccolta nei Sibillini, in una vasta radura tra faggete estese a m. 1600 slm, al limite della faggeta in questa radura c'erano una ventina di pioppo tremulo con sottobosco di mirtilli.
Dimensioni pileiche 8-10 cm, cuticola untuosa, lamelle crema, carne bianca, dolce, reazioni: guaiaco nulla, solfato ferroso nulla, fenolo lentamente rosa, KOH giallo vivo immediata, altri caratteri morfolgici dalle foto.
Nella mia poca conoscenza delle Russula, mi ero orientato su R. pseudoaeruginea anche se l'habitat non sarebbe proprio consono, ma si sà ....
Per il momento non posso fare la micro in quanto si è fulminata la lampadina (sto aspettando la sostituzione), voi intanto cosa ne pensate?
grazie e a risentirci,
Ennio.
PS: secco a disposizione.
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Messaggio da Agaricus » ven 30 lug 2010, 18:28

una foto del luogo di raccolta, i pioppi sono nella parte bassa della radura centrale.
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Messaggio da Agaricus » ven 30 lug 2010, 18:46

nascevano qua sotto .......
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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da evelina » ven 30 lug 2010, 19:15

Ciao Ennio,
le reazioni su pseudoaeruginea, se no ho letto male dovrebbero essere:
Guaiaco su carne = lentamente azzurro pallido.
Fe su carne = rosa arancio.
F su carne e lamelle = bruno scuro.
KOH sul cappello = giallo.
Spero di esserti stata di aiuto, ma aspettiamo cosa dicono i più esperti.
Ciao.......................Evelina.


R. pseudoaeruginea dovrebbe essere quasi esclusiva delle quercie, ma si sa che i funghi crescono dove e quando vogliono...............

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Messaggio da Agaricus » ven 30 lug 2010, 19:50

ciao Evelina,
in effetti reazioni (i reagenti non sono tanto vecchiotti) e habitat mi sembrano poco consone, grazie per la risposta,
Ennio.

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Messaggio da stegiampi » ven 30 lug 2010, 19:55

R. pseudoaeruginea può crescere anche sotto faggio (così afferma Romagnesi e Sarnari non lo esclude
in modo assoluto).
Detto questo, le foto non sono di grande aiuto in quanto è presente una dominante verde
troppo marcata e le lame non sono distinguibili.
Le reazioni al Feso4 e al guaiaco mi lasciano dubbioso:
quando dici guaiaco nullo, di che colore era la reazione e dopo quanto tempo l'hai osservata?
e ancora: il solfato avrebbe dovuto darti una reazione un po' rosata e non nulla (sicuro che non sia vecchio?).

Comunque, a mio avviso, meglio aspettare la micro.

Ciao

Giampietro

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Messaggio da Agaricus » ven 30 lug 2010, 22:05

ciao Giampietro,
ho ricontrollato la data sui flaconcini dei reagenti (si vedeva male in quanto le etichette sono sporche e i miei occhi non vedon bene le scritte piccole) in effetti il ferro solfato e il guaiaco sono scaduti a ottobre 2009 mentre il fenolo è scaduto a febbraio 2010.
Tengo gli esemplari ancora in frigo e domani passerò in sede a prendere reagenti più freschi per rifare le reazioni.
Per quanto riguarda le foto, i colori sono proprio così,
grazie e a risentirci,
Ennio.

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » ven 30 lug 2010, 23:19

Ciao Ennio,
credo che più che i reagenti viste le tue possibilità/capacità potresti mostrarci qualche foto micro e poi, visto che siamo nelle griseinae, anche la codifica della sporata. Questo ovviamente se vogliamo arrivare a una determinazione un minimo attendibile. In alternativa considera che R.medullata cresce anche sotto pioppo e le reazioni al solfato e al guaiaco Sarnari scrive per entrambe anche deboli e lente (se poi i reagenti erano scaduti potrebbero anche starci).

Ciao
Gianni

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Messaggio da Agaricus » sab 31 lug 2010, 0:33

ciao Gianni,
forse se entro domani mi portano le lampade alogene cercherò di fare un pò di miscroscopia, nel frattempo un esemplare l'ho messo a sporare in modo da raccogliere un pò di spore mature.
Avevo fatto un pensierino sia su R. medullata che R. stenotricha, ma gli habitat e le reazioni non conformi mi avevano fatto recedere; vedremo dopo la micro e le nuove reazioni,
di nuovo ciao.
Ennio.

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Il Micologo » sab 31 lug 2010, 22:52

Belle foto Ennio, sia del fungo che dei paesaggi.
Come specie rientrerà sicuramente nel range di quelle indicate, anche se a prima sensazione mi pare un pò diversa da quelle che trovo solitamente sotto leccio.
Aspettiamo perciò la micro per ulteriore riscontro.
ciao
Salvatore

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:17

ciao a tutti,
sostituita la lampada al microscopio ho fatto un pò di foto, solo che è ritornato il problema della messa a fuoco della Nikon sul trinoculare (la macchina zoomma di continuo e alla fine scatta la foto ma il fuoco ....).
Comunque ho scelto le meno peggio, andiamo con ordine:
1) esemplare da cui ho ricavato la raccolta spore (è stato 40 ore in frigo)
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:18

2) la sua sporulazione
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:20

3) deposito in massa su vetrino e confronto 1
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:21

4) vetrino 2
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:23

5) spore x 1000 in melzer 1, mis. 7-8 x 6-7 micron, subglobose, con fine reticolo
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:24

6) spore x 1000 2
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Russula passo Elchino spore x 1000 in melzer 2.jpg
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:25

7) spore x 1000 3
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:26

8) cuticola: peli x 400 in melzer 1
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:27

9) peli x 400 2
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:28

10) peli x 1000
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:30

11) Cuticola x 1000, dermatocistidi?
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:33

13) ho rifatto le reazioni con reagenti ancora buoni; la reazione giallo-arancio vivo al KOH mi sembra che ve l'avevo già comunicata,
questa è con il fenolo.
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:34

14) guaiaco
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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 0:36

15) ferro solfato,
a risentirci e grazie per i vostri pareri,
buona domenica,
Ennio.
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Messaggio da Il Micologo » dom 1 ago 2010, 7:28

Cuticola opaca, colore sporata, macroreazioni, microscopia, indirizzano secondo me verso Olivaceinae, forse proprio R. olivacea
ciao
Salvatore

evelina
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Messaggio da evelina » dom 1 ago 2010, 9:04

Ciao Salvatore, penso che tu abbia propio ragione.
Visto il risultato delle reazioni e il colore della sporata.

Saluti da Evelina

stegiampi
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Messaggio da stegiampi » dom 1 ago 2010, 9:16

Anch'io penso a R. olivacea visto il tipo di pileipellis filamentosa, solo che le spore sono troppo piccole.
Sei sicuro delle misure?
Anche il reticolo, non riesco a vederlo.
Era completo oppure solo alcune creste che riuniscono alcune verruche ?
Dermatocistidi non dovrebbero essercene.
Fai una prova con SBA o Sulfovanillina.


Ciao

Giampietro

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Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 13:01

Buona domenica a tutti,
inserisco una risposta collettiva esprimendo alcune perplessità sull'ipotesi di R. olivacea, vabbè che i faggi distano qualche decina di metri, ma questi esemplari erano tra i mirtilli e sotto pioppo tremulo (anche se qualche foglia di faggio con il vento ci è arrivata), inoltre non c'è assolutamente nessuna sfumatura rosa nel gambo di nessun esemplare e la carne non era dolce come in olivacea, ma solo mite.
Inoltre faccio presente che le foto della sporata l'ho fatte in casa con poca luce e quindi risultano "più cariche" rispetto alla realtà.
Mi permetto inoltre di aggiungere che, pur non essendo un esperto russologo (anche se di notte russo bene) ho una buona esperienza di raccolte di R. olivacea, molto comune nelle faggete dei Sibillini che penso (almeno questa) di conoscere bene: almeno credo, ehh!, ehh!.
Con questi ulteriori elementi spero di non avervi complicato le cose; la misurazione sporale è giusta, il reticolo non ha maglie che si congiungono,
a risentirci e di nuovo grazie per i vostri pareri,
Ennio.
PS: per Giampietro, putroppo non ho questi reagenti.
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Messaggio da stegiampi » dom 1 ago 2010, 15:43

Agaricus ha scritto:
Inoltre faccio presente che le foto della sporata l'ho fatte in casa con poca luce e quindi risultano "più cariche" rispetto alla realtà.

Ciao Agaricus,
ci sarà stata anche poca luce, ma se tu dici IVa -IV b, che la vedi dal vivo, per me rimane giallo chiaro.
Se tu dici ocra, cambia: se poi vedi crema scuro è ancora diverso. :D
(pileipellis a parte).
Ora confermi gialla? Se si è una Olivaceina.
Purtroppo, in questo genere il colore della sporata è determinante.

:cin:
Ciao


Giampietro

PS Non sempre olivacea presenta la banda rossastra.

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Messaggio da Il Micologo » dom 1 ago 2010, 16:12

Agaricus ha scritto:Buona domenica a tutti,
inserisco una risposta collettiva esprimendo alcune perplessità sull'ipotesi di R. olivacea, vabbè che i faggi distano qualche decina di metri, ma questi esemplari erano tra i mirtilli e sotto pioppo tremulo (anche se qualche foglia di faggio con il vento ci è arrivata), inoltre non c'è assolutamente nessuna sfumatura rosa nel gambo di nessun esemplare e la carne non era dolce come in olivacea, ma solo mite.
Inoltre faccio presente che le foto della sporata l'ho fatte in casa con poca luce e quindi risultano "più cariche" rispetto alla realtà.
Mi permetto inoltre di aggiungere che, pur non essendo un esperto russologo (anche se di notte russo bene) ho una buona esperienza di raccolte di R. olivacea, molto comune nelle faggete dei Sibillini che penso (almeno questa) di conoscere bene: almeno credo, ehh!, ehh!.
Con questi ulteriori elementi spero di non avervi complicato le cose; la misurazione sporale è giusta, il reticolo non ha maglie che si congiungono,
a risentirci e di nuovo grazie per i vostri pareri,
Ennio.
PS: per Giampietro, putroppo non ho questi reagenti.
ciao Ennio, questa l'hai certamente postata per confronto, ma anche come esempio tipico di R. olivacea. :D
Oltre la cuticola opaca, si vede chiaramente del rosso nella parte apicale gambo della russula rovesciata, a sin della foto.
:bye:
Salvatore

PS: scusa, ho letto solo dopo la didascalia :bye:

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