Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

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Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da BKAOUNAS » dom 28 feb 2010, 8:27

It was found in houmos, searching for ipogei funghi. 11-02-10 in Quercus ilex.
My it resembles optically with a ipogei that I found in internet, the Hydnotrya variiformis
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da BKAOUNAS » dom 28 feb 2010, 8:31

Spores 16,9-19,4 x 11,2-12,4 μm, Q=(1,4-1,7)
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da BKAOUNAS » dom 28 feb 2010, 8:37

However the dimensions do not suit with the elements that I found.
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da Mario » dom 28 feb 2010, 9:50

:) Da inocibologo :student: vi domando; non è che si tratta di Helvella astieri ? :wub: :nanna: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao a tutti
:bye:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:05

Grande Mario :lol: :lol: :lol: ( ;) )

Aspettiamo gli elvellologi anche perchè non c'è in giro niente, a parte la descrizione in tottori :student:

Eeeeehhhhh Vasileios trova sempre funghi pazzeschi ! :ok: :cin:

I funghi spediti da Vasileios, li ho trovato ieri pomeriggio al rientro da lavoro e ci ho perso più o meno una nottata perché non c’erano le misure x le Hydnotrya note ma poi non quadravano altri elementi e dopo aver girato un po’ di altri generi nel mondo ho fatto un passo indietro e sono tornato a fare qualche taglietto alla “speraindio” sui circa 2 mm complessivi di campione.
NON ha epitecio: le parafisi hanno più o meno l’altezza degli aschi salvo in rari tratti dove all'apparenza formano una sorta di pseudoepitecio, rudimentale (specie arcaica)...
NON c’è un vero e proprio peridio ma piuttosto un excipulum ectale;
e, finalmente trovato un asco deiscente sommando il resto parafisi e loro forma, excipulum abbastanza tipico, aschi cilindrici ordinati in palizzata e spore guttulate - - - -> HELVELLA !
Helvella semipogea con spore verrucose ? :o
Elementare Watson: la comunissima Helvella astieri Korf & Donadini
Le spore misurano ornamentazioni incluse 17,0-20,2 x 11,4-12,7 (Magari bisognerebbe chiedere a Dick se nel 1972 inclusero o, come penso, esclusero le ornamentazioni )

ecco qualche foto scelta in rosso congo e blu cotone in acido lattico
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Ultima modifica di carlo il dom 28 feb 2010, 12:19, modificato 3 volte in totale.

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:09

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:10

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:11

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:11

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:12

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:12

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:13

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da Mario » dom 28 feb 2010, 10:14

Sono basito! canno le Inocybe e centro una Helvella! mi devo dare un pizzicotto per verificare se sono sveglio. :shock: Quasi quasi cambio Genere. :lol: :lol: :lol:
:bye:

carlo
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 10:16

Sentiremo gli amici ma penso che vadano veramente fatti i complimenti a Vasileios. :bye:

P.s. per quanto mi riguarda se ho cannato la specie Giorgio e Mario mi faranno NERO :lol:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da BKAOUNAS » dom 28 feb 2010, 16:28

I thank you all. Your help they is precious....!!!! :applause:
Carlo i took the elements for the Helvella, I thank you.

mfilippa
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mfilippa » dom 28 feb 2010, 16:45

:shock:
I saw the collection on AscoFrance Vasileios, but I think that there was no drops in the spores...
Helvella astieri is a very rare (partially overlooked may be) species, known only from the type locality in France (not with the necessary precision to return exactly on place to seek it) and from a Danish collection. This would be the third finding in the world, I think!!!
Please return on the same square meter and search, search, search!
Carlo, spero che sia tutto così come dici, perchè senno'... :cloud:

:cin: :cin: :cin: :cin: :cin: :cin: :cin: :cin:

George, se riusciamo ad esaminare questa, le specie europee potremmo averle tutte hehehe... Partiamo per l'America o cominciamo a tirar le somme sulle "nostre"? :fischiettare:

Come si dice in Greco "je suis preneur"? :innocent:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mfilippa » dom 28 feb 2010, 16:57

Link all'articolo con la descrizione originale: http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go ... 8-2380.pdf
:bye:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 28 feb 2010, 18:08

Stamattina dicevo a Vasileios che esitono pochissimi ritrovamenti al mondo ma non ero sicuro su 3 con questo..Oltre quello di Astier e Donadini vi è stato alla fine degli anni '90 quello di Laessoe. Tempo fa ha girato qualcosa qua intorno vero Mario ?
Io quando ho vi sto la macro non mi diceva molto...L'imenio pareva quello di una Hydnocystis ma la micro era davvero disorientante...
Fateci sapere se lasciate l'Europa perchè Mario Giliberto già scalpita per fregarsi il posto nelle Helvella :lol: :lol: :lol:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mykol » lun 1 mar 2010, 2:56

Mario laggiù c'è lo tsunami, restiamo a casa, tiriamo le somme e ... tiriamo fuori dal cassetto quelle che vi giacciono, compresa la piccolina, attendono solo di essere battezzate !

BKAOUNAS, complimenti !

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » lun 8 mar 2010, 17:52

C'è la conferma delle misure senza le ornamentazioni da parte del grandissimo Dick Korf :applause:
Si congratula ed afferma che sarebbe la seconda raccolta nota ( :cong: Mario ?)

Propongo a Mod di disseppellire questo thread rinominandolo Helvalla astieri: non nè sono a conoscenza nostri abituali utenti ! ;)

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » ven 9 apr 2010, 13:10

Ho pensato che il giemsa potesse essere scaduto... :nono: :nono: :nono: Mi sono punto un dito :cry: e sui globuli bianchi funziona bene :lol: :lol: :lol: Probabilmente bisogna prolungare i tempi...già lunghissimi...
Comunque credo che le spore siano tetranucleate e che si vedano i nuclei verso i poli...fuochettando ovviamente si vede meglio...
Sugli aschi opercolati ci potete scommetere soldi :ok:
Una roba non citata dovrebbe essere che la base degli aschi è pleurorinca (col.in floxina)
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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mfilippa » ven 9 apr 2010, 15:37

:ok: Bravo Carlo, giusto per la precisione!
hehe mi viene quasi da ridere perché ti sei fatto un mazzo tanto per dimostrare che un'Helvella ha giusto tutti i caratteri che dovrebbe avere per essere un'Helvella :fischiettare:
Grazie a nome di tutti, eh! :D
:cin:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » ven 9 apr 2010, 17:15

Esatto Mario ;) Solo per la precisione...nel cercare di non lasciare nulla indietro: chissà quando ricapita anche se Vasileios è una fonte davvero inesauribile :D

Comunque grazie a te e Giorgio :student: avrei detto Helvella anche se aschi e spore non ce ne fossero stati perchè davvero sarebbe bastato l'excipulum ectale tipico e le parafisi :bye:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mykol » sab 10 apr 2010, 1:30

non avevo ancora visto il tuo studio Carlo, ancora complimenti !

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da Artù » sab 10 apr 2010, 16:38

Propongo a Mod di disseppellire questo thread rinominandolo Helvalla astieri: non nè sono a conoscenza nostri abituali utenti !
L'avevo già fatto! E' uno studio che merita risalto! Davvero bello!

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mfilippa » dom 11 mar 2012, 0:25

Vasileios,
no more findings this year...?
I really desire one specimen... :wub:
:roll:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » dom 11 mar 2012, 10:58

Una decina di giorni fa ero con Artù ed ho letteralmente disseppellito due strane, piccole, grigiognole lacunosae una delle due in particolare mostrava circonvoluzioni straordinarie della mitra...Vuoi sapere Mario ? In uno scomparto della scatoletta sono andate guaste :cry: Ma ho fiducia che prima o poi ci sbattiamo contro a questa cosa di "certo" genere e di "dubbia" specie dal portamento sparassoidehydnotrioide ;)
Altresì rimango convinto del fatto che altre raccolte sono state fatte e magari esemplari giaccioni in erbari personali :(

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da mfilippa » dom 11 mar 2012, 11:28

Certo, Carlo...
Senti un po', sei riuscito a capire se l'imenio era rivolto verso l'interno o verso l'esterno, nel frammento che hai esaminato? Dalle immagini direi che, se Helvella è, la parte bianca cotonosa è all'interno quindi l'imenio rivolto all'esterno... Contrariamente ai "veri" ipogei.

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da carlo » lun 12 mar 2012, 20:46

Si..si Mario ...E' proprio come pensi, umane fallibilità :( :bye:

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Re: Helvella astieri (era Hydnotrya variiformis ???)

Messaggio da BKAOUNAS » gio 29 mar 2012, 18:40

Mario unfortunately I did not find other sample this year in the same point, I was lucky then .....

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