Helvella semiobruta cf.

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes
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BKAOUNAS
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Helvella semiobruta cf.

Messaggio da BKAOUNAS » lun 10 gen 2011, 14:04

Found 9-01-11, between in sfagnum, in Quercus coccifera, Cistus monspeliensis and Pinus halepensis, in argilaceous soil.
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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da BKAOUNAS » lun 10 gen 2011, 14:05

microscopy..
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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da BKAOUNAS » lun 10 gen 2011, 14:08

No case to be and these lacunosa in another form ?
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carlo
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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da carlo » lun 10 gen 2011, 18:22

:D :D :D
lacunosa ? :nono:

helvellula-semiobruta-xxxxxx-xxxxxx complex :bye:

mfilippa
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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da mfilippa » lun 10 gen 2011, 19:34

Right Carlo!
Vasileios check the spores, they should be considerably longer that in the other collection (H. lacunosa).
We are studying this group, many things are still to be discovered. I never read publications from everywhere in the world dealing with Helvella under Cistus, there should be some surprises!
It's an awesome found! :applause: Please, if you can, make some abundant collections, with notes about the habitat (very important to note wheter the collections was under Cistus, or not). But please the collections have to be very localized, don't mix apothecia you're not reasonably sure to come from a single mycelium. It's better for me to examine 4 or 5 identical collections, than to have a mixed one I will not able to separate...!
Thanks! :D
H. semiobruta has a somewhat hollow stipe; try to cut some apothecia and we'll see. If not, things are more complicated... Work in progress ;) !
:bye:

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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da mfilippa » lun 10 gen 2011, 19:40

It seems the same habitat, and the same kind of ground, of the places in Puglia where Carlo kindly lead us... It was wonderful!
:bye:

BKAOUNAS
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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da BKAOUNAS » lun 10 gen 2011, 21:46

Because they are nearby, I think it is lacunosa at different maturity .
The middle is the same as right?
The helvelulla is synonymous with semiobruta ?
Spores 18,6-21,4 x 12,0-13,8 μm, Q=1,4-1,7
The strange thing is that we found them in a location plot. Some point will be built a house .

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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da mfilippa » mar 11 gen 2011, 2:25

Spores 18,6-21,4 x 12,0-13,8 μm, Q=1,4-1,7
The spores are not so long as I expected, so all what we supposed above is become rather doubtful.
The middle specimen should both be the same species as the others, or not. The macroscopical appearence is rather critical, and we have still not fully understood this cluster of species. That's why we need to examine collections that are not, with no doubt, mixed: we should learn what are the differences between the taxa.
Helvella helvellula and Helvella semiobruta are not synonyms.
The house that will be built, do have a tiny room for me...? :D

Le spore non sono così lunghe come mi aspettavo, quindi quanto abbiamo ipotizzato sopra diventa piuttosto dubbio.
L'esemplare al centro potrebbe essere della stessa specie degli altri, oppure no. L'aspetto macroscopico è piuttosto critico, e non abbiamo ancora completamente capito questo gruppo di specie. Ecco perché abbiamo bisogno di esaminare raccolte che non siano miste, senza dubbio: dovremmo imparare quali sono le differenze fra i taxa.
Helvella helvellula e Helvella semiobruta non sono sinonimi.
La casa che sarà costruita, non ha una stanzetta per me? :D

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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da mfilippa » mar 11 gen 2011, 11:16

Vasileios, from which one of the ascomata you have taken the sample for the microscopy? :oops: Are they really identical?

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Re: Helvella sp.2 ?

Messaggio da BKAOUNAS » mar 11 gen 2011, 13:55

I'm confused and do not remember ......
I will get for instance for new consideration .
This time remember .
Is the middle species, the black .
Spores 20,8-22,2 x 12,6-13,8 μm, Q= 1,5-1,7
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Re: Helvella semiobruta cf.

Messaggio da mfilippa » mer 8 feb 2012, 23:21

I am examining all the collections of H. semiobruta and allies.
This collection is very puzzling, the spores are rather shorter and the ectal excipulum is made up of a palisade of club-shaped, strongly pigmented hyphae, recalling H. atra more than H. semiobruta. The three apothecia are conspecific, but anatomically the layer under the palisade (made up by +-inflate cells) is thick from 0 to 150 µm :wall:
Before this collection I was confident to have well understood the differences between the similar taxa. Now I am much more confused :wall: . And another collection of Vasileios seems to be different again, both from this one and from the main cluster of material seen from Puglia.
:? :? :? :? :? :? :?
Vasileios, by chance, is there the possibility to collect some others specimens from the same spot?
Or the house is built by now?

Sto esaminando tutte le raccolte di H. semiobruta e simili.
Questa raccolta è molto sconcertante, le spore sono piuttosto corte e l'excipulum ectale è formato da una palizzata di ife claviformi, fortemente pigmentate, che ricordano H. atra più che H. semiobruta. I tre apoteci sono conspecifici, ma anatomicamente lo strato sotto alla palizzata (formato da cellule +- rigonfie) è spesso da 0 a 150 µm :wall:
Prima di questa raccolta ero convinto di aver capito bene le differenze fra i taxa simili. Adesso sono molto più confuso :wall: . E un'altra raccolta di Vasileios sembra essere ancora diversa, sia da questa qui sia dall'insieme del materiale raccolto in Puglia.
Vasileios, per caso, c'è ancora la possibilità di raccogliere qualche altro esemplare dallo stesso punto?
O la casa ormai è stata costruita?

:chin:

:bye:

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Re: Helvella semiobruta cf.

Messaggio da mfilippa » dom 12 feb 2012, 16:57

Allego qualche foto della microscopia.
Sezioni (dal secco) in ammoniaca... Notare la superficie nuda.
Allegati
2 sezione DSCI7263 [800x600].JPG
2 sezione DSCI7263 [800x600].JPG (62.59 KiB) Visto 2220 volte
3 sezione DSCI7268 [800x600].JPG
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Re: Helvella semiobruta cf.

Messaggio da mfilippa » dom 12 feb 2012, 16:59

Altre due dell'excipulum ectale, la prima in ammoniaca, la seconda colorata in rosso Congo.
:bye:
Allegati
4 excipulum ammoniaca DSCI7271 [800x600].JPG
4 excipulum ammoniaca DSCI7271 [800x600].JPG (111.51 KiB) Visto 2220 volte
6 excipulum Congo DSCI7288 [800x600].JPG
6 excipulum Congo DSCI7288 [800x600].JPG (105.9 KiB) Visto 2220 volte

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Re: Helvella semiobruta cf.

Messaggio da BKAOUNAS » gio 29 mar 2012, 18:37

Fortunately have not built house there, this year however have not come out mushrooms many in Greece, in the particular point did not find no one Helvella.
I will try the next time to gather also these other collections than Helvella.

mfilippa
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Re: Helvella semiobruta cf.

Messaggio da mfilippa » gio 29 mar 2012, 23:55

Thanks, I look forward to more collections.
:bye:

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