Sarcoscypha coccinea

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes
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patty
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Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 22 mar 2011, 23:53

Ecco una raccolta di Sarcoscypha, Valle,200 msl su Rubus, al margine di un boschetto, che rispecchia, soprattutto microscopicamente, altre raccolte che ho fatto nelle mie zone, e per le quali non ho una certezza assoluta di determinazione.
Gli ascomi, in questo caso sono piccoli, circa 1,5 cm,molto gialli esternamente man mano che invecchiano e inoltre sono cresciuti su un substrato inusuale, rametti di Rubus: solitamente S.coccinea e austriaca si trovano su legni di latifoglia e leggendo nella letteratura che ho a disposizione, su rubus verrebbe collocata solo S. coccinea.
Gli aschi misurano 400-420µ; le spore ,anche a distanza di tempo, mostrano misure da 24-25 fino a 31,5 x 11-15: di forma variabile più tondeggiante fino a spore più strette e allungate; la maggior parte hanno l' estremità tondeggiante,poche sono leggermente appiattite e nessuna mostra la sostanza gelatinosa. Mi pare che ci siano guttule abbastanza evidenti.
I peli sono flessuosi e leggermente ritorti, non incrostati.
Il margine degli ascomi è evidentemente sfrangiato.

In base a questi caratteri la mia idea sarebbe che si tratta di S austriaca, ma le spore che ho osservato ripetutamente e a distanza di tempo per assicurarmi che fossero mature non mi tornerebbero.
Cosa ne pensate? :)
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 22 mar 2011, 23:53

i peli
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 22 mar 2011, 23:55

le spore, poco dopo la raccolta
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 22 mar 2011, 23:56

le spore,dopo circa due settimane con gli ascomi ormai al limite della conservazione
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da mykol » mer 23 mar 2011, 0:38

le spore ed i peli non mi sembrano da austriaca ...

carlo
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da carlo » mer 23 mar 2011, 6:59

Ciao Patty, come al solito splendidi scatti :wub:

La sostanza "mucilaginosa" che alcune volte circonda le spore delle Sarcoscypha la si vede solo in alcuni momenti ed è comunque diversa da quella "gelatinosa" delle Sarcosomataceae.
Per me le spore ed i peli (dritti) sono da S. coccinea :bye:

P.s. intorno alla spora in alto a dx dell'ultima foto sarà un brandello di asco?

questa è una foto rubata a Gianni che mostra i peli di austriaca
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da Micogian » mer 23 mar 2011, 13:59

Concordo con Carlo, non è austriaca.
Ho diversi campioni di S.austriaca in frigo, appena posso faccio la micro, vedrai la differenza.

Gianni :bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mer 23 mar 2011, 14:34

Ciao, grazie a tutti. :)
dunque ho messo due immagini di peli che mi sembravano le più significative e le più “pulite”, ma :sorry: avrei anche dovuto mettere altri "vetrini" della stessa raccolta dove i peli si vedono ammassati,arrotolati e contorti (segue sotto immagine). Il mio dubbio, che ho sempre per questa specie e per questo particolare, è che l’arrotolamento possa essere anche un effetto di come viene fatto il vetrino e in quale condizione è la superficie esterna del fungo (ad es. bagnata). Ad es. nella foto di Gianni mi sembra di vedere un bordo scuro contro i peli, che potrebbero essere la goccia di aria che ha raggiunto i peli, spingendoli e ammassandoli ,quindi facendoli arrotolare ………. In questo senso penserei anche che questi peli dritti non sono rigidi e quindi possono contorcersi sotto il vetrino…..

Nelle mie diverse raccolte non sono mai riuscita ad avere una chiara e netta percezione della differenza fra le due specie austriaca/coccinea, in base ai caratteri microscopici distintivi che si trovano descritti , e il mio dubbio si traduce in : sono veramente due specie diverse?.....……ma molto probabilmente sono io di coccio :wall: :wall: :D
se non è austriaca, e le spore infatti non corrisponderebbero, è allora coccinea? ma anche per questa specie non mi tornerebbero altri caratteri :wall: :wall:

:ambul: :D :D
:bye:
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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da Micogian » mer 23 mar 2011, 14:54

Patty, nel mio vetrino hai ragione, è una goccia d'aria ma ti assicuro che non è stata quella che ha attorcigliato i peli.
C'è poi in S.austriaca uno schiacciamento ai poli delle spore a volte molto marcato, quasi da farle sembrare rettangolari.
Sarcoscypha_austriaca_9760x.jpg
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Gianni :bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mer 23 mar 2011, 21:45

Ciao Gianni,
le spore della tua foto sono proprio come mi aspetterei per una austriaca.
Quelle dei miei campioni sono diverse!
Pur rimanendomi dubbi sulla conformazione dei peli, che nei miei campioni inoltre non sembrano incrostati, d’accordo con voi quindi che la mia non è S.austriaca …….e chissà se dalle mie parti c'è! :chin:
Gianni, se ti interessano i secchi delle mie raccolte, fammi un fischio…… ;)

:bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da Micogian » mer 23 mar 2011, 23:33

patty ha scritto: Gianni, se ti interessano i secchi delle mie raccolte, fammi un fischio…… ;)

:bye:
Si, potrebbero starmi bene. Io non ho mai trovato la coccinea, ne ho di salentine, grazie a Carlo e Arturo.
Ho anche la jurana che mi ha spedito l'anno scorso Musumeci.
Così si potrebbe fare un bel confronto.

Ciao Gianni :bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da Micogian » lun 18 apr 2011, 22:33

Parry, ho controllato i campioni che mi hai mandato e la micro concorda con la tua.
Per me è la tua è Sarcoscypha coccinea, diversa la specie trovata da Dragonot che inceve risulta S.austriaca.

Gianni :bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 19 apr 2011, 13:38

Ciao Gianni,
grazie! :)
Continuerò a controllare le Sarcoschypha delle mie zone....per vedere se salta fuori anche l'austriaca. :D

Il particolare macroscopico del bordo sfrangiato, come si vede nelle mie immagini, non sarebbe dunque solo tipico di austriaca....sembra anche a te? :chin:

:bye: Patty

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da carlo » mar 19 apr 2011, 16:54

patty ha scritto:...Il particolare macroscopico del bordo sfrangiato, come si vede nelle mie immagini, non sarebbe dunque solo tipico di austriaca....sembra anche a te? :chin: :bye: Patty
Ahi, ahi Patty ...Gianni è un sostenitore di orli sfrangiati in coccinea :D :bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da patty » mar 19 apr 2011, 19:50

carlo ha scritto:
patty ha scritto:...Il particolare macroscopico del bordo sfrangiato, come si vede nelle mie immagini, non sarebbe dunque solo tipico di austriaca....sembra anche a te? :chin: :bye: Patty
Ahi, ahi Patty ...Gianni è un sostenitore di orli sfrangiati in coccinea :D :bye:
:wall: :wall: :ambul: mannaggia la memoria! :cry:

inversione di marcia! :sorry:

beh!adesso siamo in due sostenitori di orli sfrangiati in coccinea... :D :D :D

:bye:

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Re: Sarcoscypha coccinea

Messaggio da Micogian » mar 19 apr 2011, 20:22

Carlo ha buona memoria, non ho la certezza assoluta ma quello che ho riscontrato, oltre ai peli e alle spore, è la differenza del bordo:
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Gianni :bye:

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