Scutellinia crinita

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes
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Ruspista
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Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » mar 10 mag 2011, 20:18

:) ciao
vicino ad una fonte di bosco su dei legni marcescenti ho notato
queste piccole macchie rosse con le ciglia
dopo la micro mi sono orientato sulla Scutellinia scutellata
le spore finemente granulose di misura 17 -20 x 10 -13 micron
gli aschi max 275 x 15 -17
i peli i peli superavano i 1700 micron
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » mar 10 mag 2011, 20:20

altre foto molto ingrandite
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Ruspista
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » mar 10 mag 2011, 20:23

foto dei aschi e dei peli
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evelina
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da evelina » mar 10 mag 2011, 21:20

Ciao Danilo, bel ritrovamento, " Scutellinia scutellata."
Fai una prova: usa il reagente di Melzer, vedrai le parafisi che si colorano di verde.


:bye: :bye: Evelina

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » mar 10 mag 2011, 21:30

Adio Ruspista ;) ,

If I can, I can give you my mind :

Macroscopic and microscopic criteria make think to a typical Scutellinia crinita collection :
Alterned and spaced hairs at the margin, base width, form of hairs...
And sporal form with rounded poles, size and ornementation with micro-ponctuation and micro-crests.

Scutellinia scutellata seems to be a rare species and I can't give some criteria to differentiate with S. crinita now because I haven't yet more precisions actually... It's a difficult study around this scutellata "complex". Long and difficult... Perhaps after one million exsiccata revised... :oops:

But S. crinita is more easy to delimitate when collection is typical like yours.
I attach my drawings of S. crinita.

Immagine

Amically ;)

Beñat

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Mordasini Eli » mar 10 mag 2011, 23:52

ciao anche se ancora in Campo Scutelllina non tutto é chiaro penso che si tratta di scutellata ,crinita se non sbaglio dovrebbe avere le parafisi in parte con il "Fortulismo" con spessore fino a 10 um comunque settate e con restingimento ai setti ..

Ciao Eli M.

inomic
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da inomic » mer 11 mag 2011, 8:26

Il est dit dans la clé de Schumacher que les ascospores sont légèrement effilées aux extrêmités pour S. scutellata et arrondies pour S. crinita. Les verrues seraient aussi un peu plus grosses et plus hautes pour le premier. Je pencherais aussi pour S. crinita. Cordialement Micheline

Beñat
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » mer 11 mag 2011, 8:36

Adio Eli,
Adio Micheline ;)

Effectivement, je suis d'accord sur la clé de Schumacher mais je tente de réviser l'ensemble du genre et j'ai pu examiner une dizaine de collections déterminées par Schumacher et les différences ne sont pas évidentes...
J'ai choisi, pour l'instant, de créer un "scutellata complex" avant d'étudier cela plus sérieusement.
Pour l'instant, je ne considère pas possible de nommer une collection S. scutellata.
Je pense que S. crinita est plus facile quand elle est typique comme ici.

Yes, I agree on the key of Schumacher but I try to revise the entire genus and have examined a dozen collections determined by Schumacher and differences are not obvious ...
Now, I have chosen to create a "complex scutellata" before considering it more seriously.
For now, I don't consider possible to name a collection S. scutellata.
I think S. crinita is easier when it is typical as here.

Sincerely,
Beñat

Ruspista
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » mer 11 mag 2011, 20:52

:) grazie per le risposte
avendo come libri solo Medardi e Ellis mi sono orienteato su sulla S. scutellata
e non avendo confronti sulla S. crinita sono andato a esclusione

evelina
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da evelina » gio 12 mag 2011, 14:29

Ciao, non sò se ti potranno essere utile, ma queste immagini sono tratte da Les Ascomycetes di Breitenbach / Kranzlin.

Fai il confronto con la tua micro, ma usa il reagente di Melzer così se si tratta di S. scutellata le parafisi si coloreranno di verde.

:bye: Evelina
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » gio 12 mag 2011, 18:33

Adio Evelina ;)

Two things :

- I have revised this collection (NMLU from Breitenbach) and it's Scutellinia crinita. This name "Scutellinia scutellata" was used during several years for all Scutellinia. So it's difficult to delimitate. Yao & Spooner (1996) synonymised both but I'm not agree. But it's a long study to separate the two species and I just explain that's I can't, actually, give "scutellata" epithet on a collection. Very long study, all of bibliography, revision of typus, revision of all collections by several authors (Svrcek, Le Gal, Schumacher...). This study take time... long time...

- All of Scutellinia paraphyses become green in Melzer because it's the reaction of carotenoid pigment with Iode. It's not a criterion to separate some species. All of the species have this reaction. So, it's not important.

:sorry:
I'm very sorry if I can't help to delimitate "S. scutellata complex", but I prefer no name rather than misidentification.
But crinita is more easier to recognize if collection are typical like here. I repeat but it's the case, really... ;)

Amically,
Beñat

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da carlo » gio 12 mag 2011, 19:49

Io stavo zitto, zitto... :)
Ma Amici questa è Scutellinia crinita come è vero che il solo sorge a levante :D :bye:

P.s. 1.Evelina Breitembach con le molle ;) Parafisi tutte verdi in Melzer's come ti ha detto Benat ;)

P.s. 2.con calma per chi ha bisogno credo di avere oltre un centinaio di contributi di Schumacher, Svreck, Le Gal, etc. :bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da evelina » gio 12 mag 2011, 21:21

Ciao Carlo, purtroppo avendo fatto la micro con il reagente di Melzer solo a S. scutellata ad un comitato scientifico, qualcuno: tanti anni fà mi disse: che era un carattere importate.
Mi rendo conto che sono rimasta a quei tempi, comunque non è mai troppo tardi per imparare.
Grazie del tuo intervento.
Un caro saluto :bye: Evelina




Ps. il guaio più grande è che ho problemi con le lingue.
I tuoi contributi mi potrebbero servire, Grazie

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » ven 6 gen 2012, 0:48

Danilo, cosa ne pensi del titolo di questo topic, prima di spostarlo nella sezione degli ascomiceti? :)
:bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » ven 6 gen 2012, 8:44

:) ciao Patty
non c'è problema, e giusto che vada nella sezione ascomiceti

:bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Micogian » ven 6 gen 2012, 11:02

Si, ma scutellata o crinita ? i pareri sono discordi.

Gianni :bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » ven 6 gen 2012, 20:47

Micogian ha scritto:Si, ma scutellata o crinita ? i pareri sono discordi.
Era questo il senso della mia domanda. :)
Se posso permettermi di aggiungere anche la mia opinione personale, anche per me è una tipica Scutellinia crinita, con tutti i caratteri che ho già riscontrato in numerose raccolte di questa specie molto comune dalle mie parti. ;)
:bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Ruspista » sab 7 gen 2012, 10:22

:) ciao Patty
spostalo pure nella sezione asco
:bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » sab 7 gen 2012, 12:06

OK. Danilo, grazie della collaborazione! ;)
:bye:

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