Scutellinia crinita

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes
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patty
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Scutellinia crinita

Messaggio da patty » mer 12 set 2012, 21:22

Ciao,
ecco un’altra :innocent: :fischiettare: Scutellinia del CS di Sampeyre.
Si tratta, purtroppo, di 1 solo esemplare, raccolto da Roberto Rubbini nel vallone Camosciera (Bellino) ,1850 msl. su un legnetto in riva al torrente. Insieme a Vittorio Somà hanno esaminato il campione, poi mi hanno chiesto se potevo guardarlo e dare un’opinione. Si è ipotizzato, per quello che ho potuto vedere a Sampeyre, possa essere S.scutellata.
Mi hanno dato il campione da portarmi a casa, per farlo maturare e consultare più letteratura.
A distanza di 10 giorni, non è maturato ulteriormente :( , forse perché già mezzo intaccato dagli scalp che Roberto aveva fatto a suo tempo sul campione.
L’ho fotografato così come mi è stato dato , e ho fatto anche la micro.

Ecco quanto ho potuto osservare:
ascoma piccolo, circa 3 mm.diametro
peli sul bordo scuri, lunghi fino a 1500 µ, acuminati, dritti, con parete spessa ; base prominente multi forcata,con diramazioni di secondo ordine
peli laterali molto più corti
aschi circa 240 µ
spore ellissoidi, 19,9-20,5 x 13,6 ,che ho potuto osservare e misurare solo all’interno degli aschi , non perfettamente mature,con numerose piccole guttule. Anche se non allo stadio maturo, ho l’impressione che la parete possa risolversi con una fine ornamentazione di piccole verruche irregolarmente sparse. L ‘esame con il CB non ha dato migliori risultati.

Naturalmente, in questi casi, è solo possibile fare ipotesi intorno a un gruppo o qualche specie. La mia idea è che comunque Scutellinia scutellata possa starci, con i caratteri visti. Ma il campione potrebbe essere riferito anche ad altre specie.
Grazie per eventuali idee in proposito, che girerò a Roberto.
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » mer 12 set 2012, 21:24

i peli marginali
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patty
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » mer 12 set 2012, 21:26

la base dei peli multiforcata e la parete spessa
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » mer 12 set 2012, 21:27

aschi e parafisi
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » mer 12 set 2012, 21:28

spore
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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » gio 13 set 2012, 4:48

Adio Patty ;)

For me, typical Scutellinia crinita. Two important reasons : macroscopic view of hairs (long and medium, alterned, spaced hairs) and spores form.

About your hypothesis, S. scutellata : it's a long work, not finished today for a lot of reasons :
- S. scutellata was the name most used in the past but this is not a common species and it must come to identify specific limits.
- Currently, we have clearly identified S. crinita, very common, and S. pilatii (Svrcek typus + Schumacher's collection + DNA of personal collections from Pyrenees).
- Several other collections (herbaria + personal) refer to something else, which I call "scutellata complex" for now.
- We work it with phylogeny but things are complicated because many specimens identified S. scutellata in official herbaria are other species . So, it's important to compare just personal collection with other personal collection because Genbank data are false by the misidentified herbaria specimens at the beginning of the study !
- In addition, Yao & Spooner proposed synonymy (crinita and scutellata), which is not a good idea.
- There is another species (or two) that is not crinita or pilatii. But this is not the example of your collection.

Here, I'm pretty sure that's represents S. crinita.
Amically ;) ,
Beñat

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da patty » gio 13 set 2012, 13:22

Hi Beñat,
grazie mille della tua risposta molto esaustiva. :fiori:
Sinceramente l’ipotesi che potesse essere crinita era anche nella mia mente (proprio per l’alternanza dei peli lunghi e corti, carattere che,con le spore, in altra occasione mi hai ben spiegato e che adesso mi fanno riconoscere ormai con buona sicurezza questa specie, nelle mie zone molto comune) e ne avevo discusso anche con Roberto.
L’idea scutellata è nata perché durante il convegno si sono trovati numerosi esemplari di crinita, sulla cui determinazione non avevo avuto dubbi, ma che mostravano peli più corti, meno scuri e più “flessuosi”, rispetto a questo esemplare isolato trovato da Roberto, e che macroscopicamente dava l'idea di poter essere qualche cosa di diverso. Speravo fosse scutellata…. :(
Riuscirò mai a vedere la mitica, vera S. scutellata? Mai dire mai……. ;) :D
Grazie ancora del tuo intervento! …..e cambio il titolo del post :)
Con amicizia :wub:
patty

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » gio 13 set 2012, 19:53

patty ha scritto: Riuscirò mai a vedere la mitica, vera S. scutellata? Mai dire mai……. ;) :D
Yes, Patty. Me too, I hope to find the real mythical "scutellata" but, like I said, it's very long to determinate which species, in the complex, represents the real... :cry:
And perhaps an impossible work because typus is inexploitable !
The rests of collections (herbaria collections) are all of other species !
Schumacher's collections are a little obscure (some crinita and some another species, probably the real scutellata... but perhaps two species in this complex... perhaps more...).
Today, I'm unable to say what is S. scutellata ! :cry:
I promise you : it's very, VERY difficult !! :wall: :wall: :wall:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da mfilippa » gio 13 set 2012, 21:47

In these cases somebody should take a decision.
Obviously the holotype specimen does not exists, but the name is from Linnè, sanctioned by Fries.
As there are some infraspecific taxa, I think the best to do is to study the types of the infraspecific taxa to fully understand the differences with the type variety or form.
Then it should be possible to know how Scutellinia scutellata "have to be"; then, if it does exists one taxon with such combination of features, to find one good collection and designate it as neotype. No matter if the collection should be determined with another name (it will fall in synonymy).
To start from the infraspecific taxa is only a way to try to reduce the name changes... Nobody is really sure if the infraspecific taxa are really relate with the first one scutellata.
But all this work must be done with a great knowledge of the genus and accurate analysis of the protologue and all the possible data...
Good luck :D
:bye:

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da Beñat » ven 14 set 2012, 4:56

mfilippa ha scritto:In these cases somebody should take a decision.
Obviously the holotype specimen does not exists, but the name is from Linnè, sanctioned by Fries.
As there are some infraspecific taxa, I think the best to do is to study the types of the infraspecific taxa to fully understand the differences with the type variety or form.
Adio Mario,
I'm agree with you but...
mfilippa ha scritto:Then it should be possible to know how Scutellinia scutellata "have to be"; then, if it does exists one taxon with such combination of features, to find one good collection and designate it as neotype. No matter if the collection should be determined with another name (it will fall in synonymy).
Yes but, two or three taxons exist with such combination of features. The difficulty isn't to designate one of them... but which ?
Because, it is important for me to keep things simple and don't mix more. Perhaps a species described before (and synonymised after) is corresponding . This is the same thing in the "nigrohirtula complex" (two different species for me, with philogeny data) and the "umbrorum complex" (two different species too). Therefore find the older names already described and too quickly synonymized rather is better than creating another new names ...
mfilippa ha scritto:But all this work must be done with a great knowledge of the genus and accurate analysis of the protologue and all the possible data...
Good luck :D
:bye:
Many thanks Mario ;)
This is why, when I find some Helvella in mountain (dovrensis, phlebophora, rivularis ... and some others very odd ... probably not described yet ! ) I'm walking on. Because, I collect just Scutellinias only ! :cong:
Anyway, Helvella, nobody cares! :D :D :cong:

Beñat

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Re: Scutellinia crinita

Messaggio da mfilippa » ven 14 set 2012, 22:21

Of course Beñat, :D
easier said than done... :oops:
:bye:

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