Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes
micete
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Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » ven 21 dic 2012, 14:27

Ciao ed auguri a tutti....

Gruppo di ascomiceti reperiti i giorni scorsi a Punta Baffe (Sestri Levante-Genova), in ambiente prettamente mediterraneo, su terreno sabbioso in luoghi completamenti devastati da un vecchio incendio (2004).

La microscopia ha rivelato spore tonde (10/11 micron di diametro).
Aschi conteneti otto spore, terminanti con apice tondeggiante 280-300 x 10-11 micron.
Parafisi sottili con setti mediamente lunghi.Non capitulate.

Io non sono certo un esperto del settore, per cui chiedo lumi a chi ne sa più di me....

Grazie

Fabrizio
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » ven 21 dic 2012, 16:41

Grandeeeeeeeee!!!!!! :D

Come ti dicevo al telefono al 99% si tratta di una specie non ancora segnalata per l'Italia!!!!! :D

Comunque sia, domenica, dopo che mi avrai dato i secchi, farò un vetrino veloce per confermare e svelare il suo nome!!! ;)

:bye: Matte

mykol
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mykol » ven 21 dic 2012, 20:35

Interessante !

Comunque queste cose (prima segnalazione, ecc...) vanno prese sempre con un pò di cautela ...

Nel bellissimo "Saggio di flora micologica analitica con particolare riguardo per la flora Ligustica:
note sulla biologia o sulla sistematica discussione di specie rare o critiche" di Cesare Balletto, noto micologo genovese,
si legge a proposito di Boletus edulis e/o di qualche specie parimenti nota "Prima segnalazione per la Liguria".

Vglio dire che quella specie può effettivamente essere rarissima oppure che non è mai stata segnalata solamente perchè nessuno si è presa la briga di farlo !

Mordasini Eli
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Mordasini Eli » ven 21 dic 2012, 21:30

Cioa

Ho finito ora di fare una scheda di P.nigrella .un ritrovamento di qualche tempo fa in Ticino (da noi non rara avendo una decina di ritrovamenti in questi anni)e dalla tua descrizione direi che sia Lei ...ma potrebbe essere anche P.sphagnophila o vogesiaca ..

Volevo chiederti ..nella micro hai vissto i peli della parete esterna ?,perché sono differenti x le tre specie trovate fin ora in Svizzera.

Aspetiamo cosa dice Matteo Ciao eli m

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mfilippa » ven 21 dic 2012, 22:19

Perché non farci un salto fra Natale e capodanno...? :D
:bye:

micete
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » sab 22 dic 2012, 10:17

Per Giorgio...
beh, che questo sia un fungo poco appariscente è certo (pochi cm.), che sia raro non lo so (passa certamente inosservato), che non sia ancora segnalato è sicuro (ma non sappiamo anora cosa sia !! :oops: ), per cui un suo prossimo inserimento nella check listi ligure sarà solo un fatto formale. A proposito ho pronta una maxi-lista di prime segnalazioni liguri....e credimi, tra le specie segnalate ve ne sono alcune che non sono rare per nulla (solo non se l'è mai filate nessuno...pensa ai Cortinarius).

Per Eli...
Non ho osservato i caratteri da te segnalati :sorry: non conoscendo il genere non sapevo che l'osservazione dei peli esterni fosse cosa utile...comunque mi par di capire che Matteo abbia altre idee rispetto a Pseudoplecania nigrella, che, analizzato il secco, condividerà con tutti noi.

Per Mario....
mi recherò in loco domani con Matteo...però nulla esclude che si possa replicare nel periodo da te indicati...primarie permettendo ...


ciao a tutti

Fabbri

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da carlo » sab 22 dic 2012, 10:44

Complimenti Fabrizio :cin:
La cerco da almeno due anni !!! Sempre che sia lei...Ma non ci sono molti dubbi: lignum dicit :wub:

p.s. è arborea o scoparia ?

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mykol » sab 22 dic 2012, 11:02

Fabrizio, conosci la Flora di Balletto ?

Ne avevo una copia, ma penso di averla "persa" (molto eufemisticamente) durante qualche riunione micologica parecchio tempo fa (Andò perso anche un volume molto bello sulle "Psalliota" di Essette, di proprietà del gruppo micologico ....)

Henri Essette, Les Psalliotes, Parigi, Lechevalier, 1964, pp. 84.

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » sab 22 dic 2012, 11:51

Per Carlo...
ma non devi farmi i complimenti..solo sono stato fortunato. Se un merto esiste è quello della perseveranza con cui cerco sempre cose nuove ed interessanti. prima o poi ci si imbette nella specie particolare o rara (in effetti capita più spesso di quanto non si creda). Penso che il legno fosse di scoparia visto che il luogo di ritrovamento ne era infestato.

Per Giorgio...
come protrei non conscere l'opera del buon Balletto? Come sai era membro del gruppo micol. della croce verde sestrese!! La sua lista di ritrovamenti è una pietra miliare nella storia della micologia ligure e da lì si è partiti per realizzare la Check delle specie regionali (in costante aggiornamento). L'unico difetto (se poi lo era) di Balletto è che assaggiava tutti i funghi...anche i vari Cortinarius!!!! Pare che addirittura utilizzasse i funghi volontariamente come...purganti naturali.
Al gruppo abbiamo una sola copia del libro, pare ne esistessero ancora moltissime a casa dell'autore, ma dopo la sua scomparsa se ne sono perse le tracce!!! Peccato :sorry: :(

ciao
Fabrizio

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » sab 22 dic 2012, 15:09

Per Giorgio:
quello che dici è assolutamente vero, il fatto che un fungo non sia stato mai messo nero su bianco in qualche pubblicazione non significa che sia raro, ma testimonia solo il fatto che pochi scrivono di micologia!! :D
In questo caso specifico però, il fungo, quantomeno a livello mondiale, è davvero raro perchè al momento conosciuto solo per 1 posto in Spagna, 2 in Francia, e quindi (forse) ora anche 1 in Italia! .... ma vedremo con calma una volta avuto il secco (o il fresco, incrociando le dita!!) :D

Per Eli:
Da come scrivi vedo che ti basi sul B&K! :D In realtà le Ps. in Europa sono 4 ;) e la vogesiaca va chiamata Ps. melaena ;)
Volevo chiederti, tu hai raccolte di Ps. sphagnophila? Però tipiche, di piccole dimensioni e trovate in torbiere tra Sphagnum? Nel caso, mi servirebbero per uno studio genetico! :D

Per Mario:
giovedì 27 e venerdì 28 io sarei libero! Se domani con Fabri vediamo che la situazione è positiva, si potrebbe organizzare! :D

:bye: Matte

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mfilippa » sab 22 dic 2012, 17:46

Attendo notizie allora :D
Pensavamo di fare un giretto "marittimo" oggi o domani (Viareggio?) ma io sono mezzo influenzato ed è meglio che non mi muova... Ma ne parleremo fra qualche giorno!
Già che cerchi coppette nere, ehm, hehehe! Ricordati di me :D

Comunque sia, Fabrizio, il tuo è un bellissimo ritrovamento :applause:
:bye:

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mykol » sab 22 dic 2012, 20:15

Ok, il 27 o 28 potrebbe andare bene anche per me !

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Mordasini Eli » sab 22 dic 2012, 23:39

Cioa Dunque Ps. nigrella é segnalata in Svizzera 58 volte un po' in tutta la svizzera di cui 8 volte in Ticino.

Ps. sphagnophila 2 volte una in Ticino e una in Svizzera tedesca
Ps. vogesiaca 11 volte tutte in svizzera TEDESCA e francese nessuna in ticino

i dati sono aggiornati fino al 2012 Rilevato dal Sito ufficiale del WSL scritto in tedesco.( www.wsl.ch dienstleistungen.inventar ) Metto questo link x chi volesse sapere la distribuzione di tutti i funghi in Svizzera .

Per Matteo non ho ex. di Ps. sphagnophila che da quanto vedo é davvero rara .ma una cosa puoi fare : chiedi al Museo di Storia naturale a Lugano credo che sia li depositata .



Ciao a tutti Eli m

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » dom 23 dic 2012, 17:10

Grazie Eli per la risposta! Speravo l'avessi trovata te, così avresti avuto anche le foto! ;)

Per quanto riguarda la specie in oggetto, oggi grazie a Fabrizio :applause: :cin: :lol: :viva: , ne ho potuto repertare numerosi esemplari dei quali allego qualche scatto ravvicinato!! (sono ascomi piccoli piccoli!!)

Ho fatto una microscopia veloce, ma ha mostrato tutto quello che serviva per poterla tranquillamente chiamare Pseudoplectania ericae Donadini :innocent: :lol:

Al momento, come dicevo era conosciuta solo da una località in Spagna e due in Francia! Gli studi genetici che abbiamo condotto e che verranno pubblicati il primo di gennaio, confermano che si tratta di una specie indipendente! Quindi, l'habitat gioca un ruolo piuttosto importante per questa specie! :D

Ad ogni modo, come Fabri sa, farò sequenziare questa raccolta per compararla a quella spagnola che ho già fatto sequenziare, ed in base al risultato potremo quindi avere anche un'ulteriore conferma a riguardo! :D

A presto

:bye: Matte
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » dom 23 dic 2012, 17:11

:lol:
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » dom 23 dic 2012, 17:12

:bye: Matte
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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da patty » dom 23 dic 2012, 23:35

:applause: :applause: :applause:
DAVVERO BELLA!! :)


Matteo, riguardo alle due immagini in questi topic di qualche anno fa, ora possiamo modificarne il nome in Pseuplectania nigrella?

http://www.actafungorum.org/actaforum/v ... LLA#p25561
http://www.actafungorum.org/actaforum/v ... LLA#p24086

:bye: Patty

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » lun 24 dic 2012, 0:29

Certamente!!! ;)

:bye: Matte

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mfilippa » mar 25 dic 2012, 3:39

FANTASTICA!!!
:applause: :applause: :applause:

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mykol » mar 25 dic 2012, 12:23

Al gruppo abbiamo una sola copia del libro, pare ne esistessero ancora moltissime a casa dell'autore, ma dopo la sua scomparsa se ne sono perse le tracce!!! Peccato :sorry: :(
Balletto venne a farci visita ad Asti, in occasione di una mostra micologica di tantissimi anni fa. Rimanemmo un paio d'ore a parlare e mi raccontò un sacco di cose sulla sua passione, sui suoi ritrovamenti e sulla sua opera.
Mi disse di avere una cantina piena di volumi della sua flora.
Mi raccontò di come ogni tanto andasse a Milano, presso un famosissimo editore che aveva anche una libreria sotto la Galleria del Duomo (allora praticamente unico fornitore di libri micologici internazionali).

Faceva "cambio merce", mi ricordo il suo commento: "cosa vuoi, per averne uno dei loro devo portarne su una valigia dei miei, ma tanto ne ho una cantina piena !"

Mi stupisce molto che non ci siano più, possibile che li abbiano venduti (a chi ?) o che li abbiano buttati tutti al macero ?

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » mar 25 dic 2012, 13:34

Ebbene, è quello che più o meno sapevo io...però ti confermo il fatto che si siano perse le tracce di tutto quel ben di Dio....certo si potrebbe indagare più a fondo. :cry:
Cambiando discorso; qui c'è un bel tempo micologicamente favorevole, caldo-umido, ci sentiamo con matteo ed organizziamo per i prossimi giorni? :viva:

ciao

Fabrizio

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mykol » mar 25 dic 2012, 18:30

Ok, ho sentito che Matteo è libero giovedì o venerdì ...

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » mar 25 dic 2012, 21:10

sì sì quei due giorni sono ok! ;)

:bye: Matte

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » lun 31 dic 2012, 10:16

Per il 2 prevedo che l'escursione salti....viste le previsioni...quindi auguri!!!

Fabrizio

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Mixovito » sab 23 feb 2013, 11:29

Ciao Micete nonchè Fabrizio,

alla prima occasione vorrei farti vedere un campione di erbario che
risale al 1996 di Pseudoplectania nigrella trovato in Valle Pesio sotto
Abeti tra il muschio. Io l'ho archiviato con questo nome ma una tua
verifica sarebbe opportuna. Cosa ne pensi. Grazie ;)

Ti saluto

Mixovito nonchè Vittorio

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mfilippa » sab 23 feb 2013, 19:20

HA! HA!
Siamo andati l'anno scorso a cercare cose del genere in valle Pesio (vedi qui http://www.actafungorum.org/actaforum/v ... 322&t=5529) ma secondo un esperto :fischiettare: il posto non era abbastanza promettente :lol:
Oltre alla raccolta, che ne dici di organizzare un giretto al momento giusto?
:bye:

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » sab 23 feb 2013, 21:28

:D In realtà mi riferivo a Ps. melaena :D che era, diciamo, l'obiettivo della giornata vista la presenza di Abies :D

Per Ps. nigrella invece è un altro discorso, quella specie poteva esserci! (Non c'era, ma poteva esserci avendo esigenze ecologiche più "alla buona" :lol: )

Io direi che possiamo andarci anche quest'anno!

:bye: Matte

P.S. Vittorio, se vuoi una conferma della tua raccolta, mandami pure il secco e te lo dico al volo! :D

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da mfilippa » dom 24 feb 2013, 1:07

...vabbè! :innocent:
:bye:

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da Stinkhorn » dom 24 feb 2013, 2:47

mfilippa ha scritto:...vabbè! :innocent:
:bye:
:D

:bye: Matte

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Re: Pseudoplectania ericae Donadini [Pseudoplectania nigrella??]

Messaggio da micete » lun 4 mar 2013, 11:41

Il Secco di Vittorio ce l'ho io (me lo ha dato ieri).
Proporrei a Matteo di vederci al volo per la consegna a mano (intanto dobbiamo parlarci).

ciao :bye:

Fabrizio

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