Helvella lacunosa

Tasphririnales, Pezizales, Tuberales, Ostropales, Clavicipitales,Lecanorales, Heliotiales, Phacidiales, Coronophorales, Shaeriales - Myriangiales, Hysteriales, Hemisphaeriales, Dothideales, Pleosprales.
Rispondi
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Helvella lacunosa

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il lun 22 gen 2024, 9:03, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il dom 21 gen 2024, 16:25, modificato 1 volta in totale.
Artù
Amministratore
Messaggi: 4857
Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
Cognome: Baglivo
Nome: Arturo
Provenienza: Lecce
Località: Lecce

Messaggio da Artù »

Ciao Salvatore stavi pensando alla sulcata? :)
Guarda qui
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

Artù ha scritto:Ciao Salvatore stavi pensando alla sulcata? :)
Guarda qui
....
Ultima modifica di Il Micologo il mer 7 feb 2024, 18:56, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

helvella sulcata

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il lun 22 gen 2024, 9:05, modificato 1 volta in totale.
mfilippa
Senior
Messaggi: 5451
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Cognome: Filippa
Nome: Mario
Provenienza: Agliano Terme (AT)
Località: Agliano Terme (AT)

Messaggio da mfilippa »

E chi ha detto che H. lacunosa sarebbe più piccola di H. sulcata?
Le due specie sono state descritte contemporaneamente da Afzelius, ecco un collage dell'opera da Kongl. Svenska vetenskap sakademiens handlingar II-IV (1783). Guardatevelo bene, intanto vado un attimo ...di là :D poi esaminiamo le differenze.
Allegati
Afzelius [800x600].jpg
mfilippa
Senior
Messaggi: 5451
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Cognome: Filippa
Nome: Mario
Provenienza: Agliano Terme (AT)
Località: Agliano Terme (AT)

Messaggio da mfilippa »

1) Dimentichiamo per un attimo i colori.
Secondo la descrizione originale:
Helvella lacunosa= cappello multilobato, gambo fistoloso con solchi e lacune irregolari, altezza 4-5 pollici (10-12,5 cm);
Helvella sulcata= cappello bilobato, gambo solido con solchi regolari, altezza oltre 3 pollici (7,5 cm).
Tutto il resto (anche quanto scriverò io, ovviamente) sono opinioni.
L'ultima foto corrisponde perfettamente con la descrizione di H. lacunosa. Le foto alle quali Artù ha fornito il link corrispondono perfettamente a Helvella sulcata.
Le prime foto qui sopra, probabilmente sono sempre H. lacunosa ma farei un controllo microscopico per Helvella juniperi.

2) Helvella lacunosa e Helvella sulcata sono specie distinte?
Da più di 200 anni se ne parla. Secondo Häffner si può distinguere H. lacunosa var. lacunosa e H. lacunosa var. sulcata. A vostro gusto.
La forma è uno dei caratteri più variabili in queste Helvella, e mettendo nel calderone migliaia di raccolte da tutto il mondo come ha fatto Dissing si è tentati di riconoscere una sola specie.

3) Come separarle?
Io personalmente un tentativo di separazione lo farei.
H. lacunosa ha un ascoma più complesso (apotecio multilobato-cerebriforme, gambo con molte costolature intervenose che formano lacune e aree chiuse vuote all'interno). In questi esemplari troviamo normalmente un excipulum medullare di spessore elevato e regolare.
H. sulcata ha un ascoma più semplice e sottile, apotecio bi-trilobato, gambo con poche costolature che non formano aree chiuse in sezione trasversale, excipulum ectale sottile e di spessore variabile che provoca una sezione "ondulata" all'esterno.
Quale rango tassonomico si addica a questa separazione, (forma? varietà? specie? nessuno?) per ora non lo so.

4) colori & c
Sia Helvella lacunosa che Helvella sulcata possono avere tutte le sfumature comprese dal bianco al grigio al nero, qualche volta accompagnato a toni bruni o macchie ocracee. Tendenzialmente H. sulcata pare un po' più chiara.
Il colore può essere uniforme in gambo e cappello, sovente il gambo è un po' più chiaro. Dalle mie parti nei noccioleti l'aspetto più comune è cappello grigio medio e gambo bianco gesso. Ho trovato una volta un esemplare con imenio biancastro e gambo grigio. Sovente nei boschi di faggio presso foglie e rami marcescenti si trovano grossi esemplari completamente neri. Se le condizioni atmosferiche sono un po' sfavorevoli (vento, gelo) si trovano esemplari tozzi con il gambo appena sufficiente a far apparire l'imenio oltre il terreno.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il lun 22 gen 2024, 9:05, modificato 1 volta in totale.
carlo
Senior
Messaggi: 5099
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Cognome: Agnello
Nome: Carlo
Provenienza: Mesagne
Località: Mesagne

Messaggio da carlo »

Grazie Mario, questa è Scuola :applause:
Tu le chiami "opinioni"...Personalmente non posso che far tesoro quando queste vengono da quanti conoscono il Genere come voi :)

P.s. x Mario... adesso vado a cercare gocce d'olio nel borchii :)
P.s. x Artù...visto che bisogna imparare lo Svedese? :)
mfilippa
Senior
Messaggi: 5451
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Cognome: Filippa
Nome: Mario
Provenienza: Agliano Terme (AT)
Località: Agliano Terme (AT)

Messaggio da mfilippa »

Troppo buono Carlo, cerco solo di condividere per quanto posso quanto ho accumulato al riguardo.
Riguardo all'olio, sarebbe interessante valutare quanto se ne può spremere... non ci sarebbe bisogno di aggiungere essenze! Chissà!
Riguardo allo Svedese, può sempre essere utile... Capitasse un'Helvella bionda... hehehehe
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il lun 22 gen 2024, 9:06, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il lun 22 gen 2024, 9:06, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

....
Ultima modifica di Il Micologo il mar 23 gen 2024, 0:15, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il mar 23 gen 2024, 0:16, modificato 2 volte in totale.
Il Micologo
Novizio
Messaggi: 614
Iscritto il: mer 16 gen 2008, 18:59
Cognome: Inzaina
Nome: Salvatore
Provenienza: Italia
Località: Cagliari
Contatta:

Messaggio da Il Micologo »

...
Ultima modifica di Il Micologo il mar 23 gen 2024, 0:16, modificato 1 volta in totale.
mfilippa
Senior
Messaggi: 5451
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Cognome: Filippa
Nome: Mario
Provenienza: Agliano Terme (AT)
Località: Agliano Terme (AT)

Messaggio da mfilippa »

:applause: Perfetto, in questa micro si vede tutto quanto si deve vedere!
Helvella lacunosa anche la prima raccolta, allora!
Ciao
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Helvella lacunosa

Messaggio da mykol »

se si prendono in considerazione solo le descrizioni originali é indubbio che le due specie possono sembrare differenti (stabilire a quale rango è tutta una questione di opinioni ...).

Ma facendo pratica per lunghi anni sul terreno si reperiscono una moltitudine di raccolte con caratteri variabili che permettono di comporre una catena senza soluzione di continuità tra gli esemplari tipo delineati nelle due descrizioni originali.

Quindi per distinguere due specie diverse si dovrebbe tagliare questa catena, ma dove ?

Io ritengo che allo stato attuale delle cose nessuno lo possa dire, ecco perché continuo a considerarle una specie sola !

P.S. per quanto riguarda la "complessità" degli ascomi sovente è solo questione di età e di condizioni ambientali durante lo sviluppo come verificato più volte ed anche quando così non fosse queste differenze non sono tali, secondo me, da considerarle specie diverse.
Rispondi