Russula cf atropurpurea

Russulaceae: Lactarius, Russula
Rispondi
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

Tutti gli anni, in questa stagione, trovo nei boschi dell'astigiano, sotto latifoglie varie (quercia, castagno, nocciolo, pioppo tremulo più o meno misti) su terreno sabbioso, questa russula, simile a R. atropurpurea, ma con alcuni caratteri un pò diversi.
Russula atropurpurea tipica (sia nella forma rossa-porpora che sin quella verde) cresce anch'essa negli stessi boschi, ma non le ho mai trovate frammiste.

Le principali differenze di questa specie da R. atropurpurea sono:

- carne non ingrigente (nemmeno da vecchia ed imbevuta);
- carne più pepata. Mentre nelle "atropurpuree" delle nostre zone la carne è assai poco pepata, in questa, alla masticazione, è immediatamente pepata (di media intensità). Tale sensazione si attenua dopo brevissimo tempo (max 1-2 minuti, ma sovente anche solo dopo pochi secondi) e lascia il posto ad una acredine assai debole (poco più che percettibile) che permane sulla lingua per lunghissimo tempo.

Odore non particolare.

Posto alcune immagini e completo stassera, perchè ora devo interrompere. Incominciate a farvi un'idea.
Allegati
01-carpofori-dscn6189-800x600.jpg
01-carpofori-dscn6189-800x600.jpg (93.95 KiB) Visto 18489 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

altra
Allegati
02-carpofori-dscn6199-800x600.jpg
02-carpofori-dscn6199-800x600.jpg (104.61 KiB) Visto 18487 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

altra
Allegati
03-cappello-dscn6195-800x600.jpg
03-cappello-dscn6195-800x600.jpg (62.62 KiB) Visto 18488 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

lamelle e gambo
Allegati
04-lamelle-dscn6191-800x600.jpg
04-lamelle-dscn6191-800x600.jpg (93.7 KiB) Visto 18487 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

a stassera un pò di micro ed altre note.
mfilippa
Senior
Messaggi: 5451
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Cognome: Filippa
Nome: Mario
Provenienza: Agliano Terme (AT)
Località: Agliano Terme (AT)

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mfilippa »

mykol, io continuo a vedere troppo contrasto nelle tue foto.
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da gambr »

A vedrela sembra proprio lei. Vedi se nel tempo compare il tipico grigio nel gambo a costolature verticali chiare e scure.

Ciao
Gianni

P.S. scusa non avevo letto il primo post. Allora prova anche a fare la sporata. Ho trovato la forma verde (fo. dissidens) una volta nello stesso bosco assieme alle colorazioni tipiche, non frammiste strettamente.
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

@Mario Ho regolato la fotocamera al minimo di contrasto ... Entrambi abbiamo i monitor mal regolati. Il mio portatile ormai avrà lo schermo l'avrà quasi esaurito (come quei vecchi TV che dopo 10-15 anni di onorato servizio non hanno più contrasto ...). Il tuò, invece ha un contrasto (ed una saturazione di colore) spaventosi. Ogni immagine è un pugno in un occhio ...
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

@gambr
Nessun ingrigimento nella carne (ho anche provato a chiudere alcuni basidiomi in stagnola con un pò di carta assorbente inumidita per favorire il viraggio, ma per il momento nulla).

Conosco bene R. atropurpurea, comune nella nostra zona sotto querce. Da vecchia ingrigisce sempre notevolmente, inoltre il sapore non è così piccante. Sono anni che raccolgo questa Russula, ma non sono mai riuscito a venirne a capo.
In sostanza, é una atropurpurea che non ingrigisce ed è più piccante.

Non so se riuscirò a fargli fare la sporata, penso che in parte l'abbiano già fatta nel bosco. Infatti sotto una di essa ne ho notato delle tracce ed erano bianche.

Ora aggiungo una foto con viraggi della carne trattata con alcuni reattivi.
Poi, se riesco a recuperare foto di micro da una "memory card" che non vuol più farsi leggere, metto anche quelle, altrimenti dopo cena le rifaccio e poi le posto.
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da stegiampi »

Ciao mykol,
ma a parte il sapore e l'ingrigimento mancato, bisognerebbe vedere sporata, le spore e la pileipellis. :D


:bye:


Giampietro
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da gambr »

Il sapore in atropurpurea è variabile e oltre che essere soggettivo come lo percepiamo potrebbe anche dipendere da alcuni fattori (se poco prima abbiamo mangiato qualcosa o se abbiamo assaggiato altre russole ...)

Ciao
Gianni
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

ecco la foto con le reazioni sul gambo. dalla sua base: guaiaco, solfato di Fe, fenolo. Guaiaco blu scuro, solfato di Fe rosa sporco pallido, guaiaco bruno sporco carico.
Allegati
05-reazioni-dscn6347-800x600.jpg
05-reazioni-dscn6347-800x600.jpg (46.58 KiB) Visto 18444 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

@gambr
Trovo sovente atropurpurea (l'ho trovata anche lo stesso giorno) ma è meno pepata. Un altro carattere tipico di questa russula é il colore del cappello, porpora nerastro con una zona rosso vivo al margine come si vede bene dalla foto. Quasi tutti gli esemplari non troppo vecchi e mal ridotti sono così.

La micro appena possibile.
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

ecco le spore
Allegati
spore1-dscn0355-800x600.jpg
spore1-dscn0355-800x600.jpg (24.82 KiB) Visto 18442 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

altre
Allegati
spore2-dscn0363-800x600.jpg
spore2-dscn0363-800x600.jpg (61.61 KiB) Visto 18441 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

cistidio
Allegati
cistidio-dscn0368-800x600.jpg
cistidio-dscn0368-800x600.jpg (37.72 KiB) Visto 18440 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

a domani per altre foto di micro
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da stegiampi »

Reumaux parla di una R. atropurpurea var. fuscovinacea non ingrigente.

Ma Reumaux di varietà ne ha fatte molte. :D

Da quanto posso vedere, io penso che si tratti sempre di R. atropurpurea in una delle sue possibili forme. (che sono poi tante).


Ciao

Giampietro
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

ecco qui una foto (potrei metterne altre ma la sostanza non cambierebbe) di quella che io conosco come Russula atropurpurea "classica".

Nonostante l'estrema siccità di questo periodo (che sicuramente ostacola le reazioni chimiche) si nota bene l'ingrigimento totale della carne (sia sul gambo che sulle lamelle). Anche il sapore era pochissimo piccante. Mario che l'ha assaggiata con me, su una ipotetica scala da 1 a 10 (10=Lactarius pyrogalus) l'ha collocata tra 1 e 2.

Gli esemplari oggetto di questo post, invece, hanno sapore molto più piccante (anche se di breve durata) e carne assolutamente non ingrigente.

Controllerò le reazioni e la micro anche di questa raccolta e vi farò sapere.
Allegati
06-Russula_atropurpurea-dscn6740-800x600.jpg
06-Russula_atropurpurea-dscn6740-800x600.jpg (109.68 KiB) Visto 18386 volte
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da stegiampi »

mykol ha scritto:
Controllerò le reazioni e la micro anche di questa raccolta e vi farò sapere.

Si, ma intanto mostraci le foto della pileipellis della specia incriminata. :D


Ciao

Giampietro
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

non aspettatevi molto, non sono uno specialista di russule ... "scalp" o "sezione" ?
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da stegiampi »

Basta lo scalp.

Se ti va, me ne puoi spedire una per l'esame che poi metterò "on line".

Ciao

Giampietro
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

ho fatto qualche foto della cuticola che posterò (anche se di pessima qualità e, non sapendo cosa cercare, non mirate). Credo che me ne sia rimasto solo un frammento in pessime condizioni. Oggi vado a vedere se ne trovo ancora altre, altrimenti ti mando quello, sperando che tu riesca a farci ancora qualcosa.
micotom
Senior
Messaggi: 3819
Iscritto il: gio 11 dic 2014, 18:44
Cognome: Mariani
Nome: Thomas
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da micotom »

Ho visto questo vecchio topic e sinceramente non ci vedo niente di anormale da non pensare che sia una Russula atropurpurea anche tipica direi.

l'ingrigimento molto dipende anche dallo stato del fungo e valori ambientali, a volte mi è capitato di notare l'ingrigimento in esemplari freschi dopo manipolazione e in altri solo nel secco dopo qualche giorno.

in questo caso si vedono bene i toni ingrigenti nella foto delle macroreazioni, basta vedere il filo lamellare che è grigio e si vedono anche al gambo seppur meno evidenti.
per me questa era un atropurpurea al 100% senza nessun dubbio fantasmagorico. :D
:bye:
muscario
Novizio
Messaggi: 587
Iscritto il: mar 24 giu 2008, 17:31
Cognome: Bolognini
Nome: Daniele
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da muscario »

Ciao Mycol e ben tornato sul forum.
Una domanda: le dimensioni dei carpofori sono uguali o la tua forma è più piccola?
Daniele
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da mykol »

ciao Daniele, le dimensioni sono praticamente uguali ad atropurpurea, l'habitat è lo stesso ed il periodo di crescita pure, e sovente crescono a pochissima distanza nelle identiche condizioni pedo-climatiche..

Quest'anno praticamente non sono andato per funghi e non le ho viste anche perché quando sono andato c'era praticamente nulla.
girolle
Principiante
Messaggi: 212
Iscritto il: sab 11 apr 2009, 20:20
Cognome: Rossi
Nome: Flavio
Provenienza: Dalmine

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da girolle »

Russula atrorubens no?
:)
micotom
Senior
Messaggi: 3819
Iscritto il: gio 11 dic 2014, 18:44
Cognome: Mariani
Nome: Thomas
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da micotom »

Russula atrorubens è una specie data rara e prevalentemente montana associata a conifere come abete rosso e pino silvestre.
Sapore acre e senza ingrigimento come in questo caso anche se tardivo si intravede nella foto dei reagenti sia nel gambo che nel filo lamellare.

Per logica non vedendo dettagli micro sapendo però di pluriritrovamenti nel medesimo ambiente di R. atropurpurea immagino che anche in questo caso visto che i toni combaciano si tratti ancora di atropurpurea con ingrigimento tardivo e il sapore leggermente più acre, sapendo che questi ultimi caratteri possono anche variare.
:bye:
micotom
Senior
Messaggi: 3819
Iscritto il: gio 11 dic 2014, 18:44
Cognome: Mariani
Nome: Thomas
Provenienza: Italia

Re: Russula cf atropurpurea

Messaggio da micotom »

Intendevo ulteriori dettagli micro della cuticola ...
Per il resto per me combacia per atropurpurea
:bye:
Rispondi