Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

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Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:29

Rinvenuta in un bosco misto di latifoglia, e precisamente sotto roverella, con in vicinanza carpino nero e castagno, prima mi ero orientato verso Russula aeruginea Lindblad ex Fries, ma visto la diversità di habitat ( infatti aeruginea cresce sotto abete rosso o betulla ) con queste caratteristiche odore gradevole, carne con sapore dolce, ma leggermente pepato nelle lamelle, mi sono orientato verso pseudoaeruginea, chiedo conferma.
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:30

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:33

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:35

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:37

spore
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:38

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:40

basidi
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Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:41

cheilocistidi
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:43

cuticola
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Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:45

cuticola
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:47

Peli sulla cuticola
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 22:53

peli
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » dom 26 giu 2011, 23:05

Rinvenuti anche pileo cistidi non misurati.



Misure

Spore 5.65 - 8.5 x 5.12 - 7.48 micron subglobose

Basidi 35-50 x 8-12 micron claviformi


Cheilocistidi 70-75 x 12-18 micron fusiformi

Ife piane misurano di larghezza 2-4.50 micron.
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da Artù » lun 27 giu 2011, 7:43

Che bella.. non vedo l'ora tdi trovare qualcosa anche io :) per la conferma direi che mi sembra lei... ma aspettiamo pareri più autorevoli :bye:

stegiampi
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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da stegiampi » lun 27 giu 2011, 14:44

Ciao Daniele,
R. aeruginea la scarterei per la forma delle spore che vedo oboviodali con tendenza all'arrotondamento, mentre R. aeruginea presenta spore nettamente allungate, più ellissoidi.
Al pari escluderei R. pseudoeruginea per via della forma delle spore e soprattutto dei peli in quanto R. pseudoaeruginea
presenta dei peli con un base piu gonfia.
Non riesco a valutare il disegno delle verrucche che vedo confuso: mi sembrano isolate con alcune connessioni.
Sarei orientato verso R. stenotrica o R. grisea, ma vorrei vedere prima le spore ed un esame della cute con la SV e vedere quindi i pileocistidi.


Ciao

Giampietro

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » mar 28 giu 2011, 15:57

Ciao Giampietro Ti metto sul piatto tutte le mie valutazioni :ho scartato Russula inochlora primo per l'habitat, i testi dicono che cresca in terreni leggeri sabbiosi e moderatamentei aciduli, preferibilmente sotto latifoglia Faggio o misto con abete bianco, Romagnesi dice anche abete rosso, i miei esemplari sono stati rinvenuti in terreno calcareo, e sotto quercia, con presenza di carpino e castagno, inoltre dalle descrizioni le spore di inochlora sono leggermente più obvoidali-allungate rispetto alle mie che mi sembrano sub-globose.
Russula medullata non mi convince la forma delle spore troppo obvoidali, il colore della sporata che negli esemplari da me rinvenuti era bianca-bianco-crema ed i cheilocistidi non trovati più lunghi di 75 micron mentre in medullata vanno fino a 110 micron.
Russula gisea cresce sotto fagales, specie faggi e querce specialmente le sempreverdi, Quercus ilex e Quercus suber, mentre dove ho rinvenuto gli esemplari c'era solo la roverella Quercus pubescens.
A parte la rarità della Russula stenotricha, come dice Sarnari il suo habitat di crescita preferito sono i tigli e le betulle, nel misto di latifoglia, ma come sopra scritto il colore della sporata non era crema come viene riportato nel testo stesso, comunque rimaniamo sempre con il dubbio, visto che tutti gli altri caratteri sono molto vicini, con amicizia
Daniele

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da stegiampi » mar 28 giu 2011, 16:32

Ciao Daniele,
determinare con certezza una Griseinae non è cosa semplice e molte volte i dubbi rimangono.
Io ti ho spiegato il motivo per cui penso che non si tratti di aeruginea (/che è ina Ilicinae) né di pseudoaeruginea, ma è solo la mia idea basata soprattutto sul profilo delle spore e la forma dei peli e mi potrei sbagliare.
Per Fagales poi io intendo una serie di alberi quali il faggio , la quercia in generale, il castagno, il noce, la betulla....ecc.
e quindi R. grisea non sarebbe da scartare.
Però, se la tua idea rimane R. pseudoaeruginea, devi indagare meglio le spore e soprattutto i peli.
Può essere che in altro punto del cappello siano morfologicamente diversi.
Per quanto riguarda le reazioni chimiche:
Il viraggio ottenuto con il solfato è stato immediato o lento?; arancio vivo e un po' spento?;
e con il guaiaco è stato immediato oppure lento? Ma sono solo indicative e mai determinanti. :D
Il colore della sporata poi, se dici bianco - bianco crema, penso a II b e quindi andrebbe bene per R. ionochlora (ma non vanno bene peli e spore) :cloud:

Ciao

Giampietro

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » mar 28 giu 2011, 17:03

stegiampi ha scritto:Ciao Daniele,
determinare con certezza una Griseinae non è cosa semplice e molte volte i dubbi rimangono.
Io ti ho spiegato il motivo per cui penso che non si tratti di aeruginea (/che è ina Ilicinae) né di pseudoaeruginea, ma è solo la mia idea basata soprattutto sul profilo delle spore e la forma dei peli e mi potrei sbagliare.
Per Fagales poi io intendo una serie di alberi quali il faggio , la quercia in generale, il castagno, il noce, la betulla....ecc.
e quindi R. grisea non sarebbe da scartare.
Però, se la tua idea rimane R. pseudoaeruginea, devi indagare meglio le spore e soprattutto i peli.
Può essere che in altro punto del cappello siano morfologicamente diversi.
Per quanto riguarda le reazioni chimiche:
Il viraggio ottenuto con il solfato è stato immediato o lento?; arancio vivo e un po' spento?;
e con il guaiaco è stato immediato oppure lento? Ma sono solo indicative e mai determinanti. :D
Il colore della sporata poi, se dici bianco - bianco crema, penso a II b e quindi andrebbe bene per R. ionochlora (ma non vanno bene peli e spore) :cloud:

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Giampietro se leggi sotto i funghi con le razioni c'è scritto l'itensità ed anche il tempo di reazione :D ;) comunque concordo con Te sul fatto che determinare una griseina e cosa abbastanza difficile, :cry: Ti avevo scritto un MP: non Ti è arrivato? :bye: :bye: Daniele

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da stegiampi » mar 28 giu 2011, 17:11

samurai ha scritto:


Giampietro se leggi sotto i funghi con le razioni c'è scritto l'itensità ed anche il tempo di reazione :D ;) comunque concordo con Te sul fatto che determinare una griseina e cosa abbastanza difficile, :cry: Ti avevo scritto un MP: non Ti è arrivato? :bye: :bye: Daniele
Hai ragione, non lo avevo notato in quanto l'ho cercato nella descrizione. :wall:

No, il MP non mi è arrivato.

Ciao

Giampietro

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da Il Micologo » dom 3 lug 2011, 14:18

secondo me la microscopia non è confacente nè con R. pseudoaeruginea, nè con R. grisea. Dico ciò perchè le due specie citate mi son ben note ed entrambe abbastanza frequenti dalle mie parti.
:bye:
Salvatore

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da samurai » lun 4 lug 2011, 18:42

Il Micologo ha scritto:secondo me la microscopia non è confacente nè con R. pseudoaeruginea, nè con R. grisea. Dico ciò perchè le due specie citate mi son ben note ed entrambe abbastanza frequenti dalle mie parti.
:bye:
Salvatore

Ciao Salvatore, può darsi che tu abbia ragione, am almeno spiegaci dove la microscopia non è confacente, e se sei così preparato nello studio del genere , indicami dove orrizontarmi per capire e dove cercare.... :oops: Con amicizia

Daniele

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da fabiophorus » lun 4 lug 2011, 18:47

Ciao a tutti! :)

...ho già avuto modo di esprimere il mio pensiero (per quanto profano sia)...io ci vedo delle Russula ionochlora, anche per quanto riguarda l'habitat :)

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da gambr » lun 4 lug 2011, 23:40

Non so i motivi di Salvatore ma per quel che vedo io mi sembra che complessivamente la struttura della cuticola sia piuttosto filamentosa il che sarebbe più confacente alla sezione Ilicinae. Unica eccezione è mostrata dalla foto "peli affusolati 600 ing..jpg" che effettivamente potrebbe far pensare a grisea o ionochlora. Se la maggior parte delle foto della cuticola mostrano la parte profonda allora quella struttura di ife ci potrebbe anche stare. Quindi, secondo me, ciò che andrebbe approfondito è quanto segue:
1) le decorazioni sporali, in melzer e fotografando la superficie della spora e non il profilo;
2) i peli superficiali della cuticola e non la struttura in profondità.

Ciao
Gianni

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Re: Russula pseudoaeruginea ( Romagnesi ) Kuyper & Vuure ?

Messaggio da Il Micologo » mar 5 lug 2011, 0:20

samurai ha scritto:
Il Micologo ha scritto:secondo me la microscopia non è confacente nè con R. pseudoaeruginea, nè con R. grisea. Dico ciò perchè le due specie citate mi son ben note ed entrambe abbastanza frequenti dalle mie parti.
:bye:
Salvatore

Ciao Salvatore, può darsi che tu abbia ragione, am almeno spiegaci dove la microscopia non è confacente, e se sei così preparato nello studio del genere , indicami dove orrizontarmi per capire e dove cercare.... :oops: Con amicizia

Daniele
ciao Daniele, come ho già avuto modo di dire i motivi sono i seguenti:
sono andato per semplice esclusione e non credo sia specie presente dalle mie parti.
Sostanzialmente R. pseudoaeruginea presenta nell'epicute peli caratteristici con articoli corti e quasi catenulati. R. grisea presenta solitamente una diversa morfologia dei dermatocistidi, ossia più nettamente claviformi di quanto non rappresentato in foto.
Questo ovviamente per quanto riguarda la mia limitata esperienza su due delle specie citate in causa (pseudoaeruginea, grisea)....
:bye:
Salvatore

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