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Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 20:55
da Artù
[Due geastrum]
Trovati nella stess pineta (pura) a qualche decina di metri di distanza l'uno dall'altro. Ho guardato in giro ma non sono riuscito a trovarne altri.
il primo abbastanza tipico di grandi dimensioni 7,5 cm alto 6 cm
si nota ed è una sua caratteristica la presenza di uno strato polveroso che ricopre l'endoperidio.
Ecco le foto
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 20:56
da Artù
una con la d100
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 20:57
da Artù
ed in studio con la 4500 stoma tipico
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 20:58
da Artù
e sempre con la 4500 l'apofisi
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 21:06
da Artù
Questo il secondo trovato
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 21:07
da Artù
penso che avrete notato il residuo anulare
eccolo fotografato in studio
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 21:08
da Artù
ed entrambe in studio
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 31 ott 2007, 21:10
da Artù
Spero che si notino le differenze tra quello che penso essere pectinatum e quello che penso essere striatum
appena possibile cercherò di aggiungere la microscopia nel frattempo aspetto i vostri pareri
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 10:44
da Artù
ecco le misure sporali (senza decorazioni)
Geastrum pectinatum cfr
4,6 [4,8 ; 5,2] 5,4 x 4,1 [4,4 ; 4,9] 5,2
Q = 1 [1,02 ; 1,14] 1,2 ; N = 25 ; C = 68%
Me = 4,99 x 4,67 ; Qe = 1,08
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 10:44
da Artù
spore più ingrandite
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 10:46
da Artù
ed ecco quelle del Geastrum striatum cfr
4,1 [4,3 ; 4,7] 5 x 4 [4,2 ; 4,5] 4,7
Q = 1 [1,03 ; 1,05] 1,1 ; N = 25 ; C = 68%
Me = 4,51 x 4,33 ; Qe = 1,04
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 10:47
da Artù
ancora più ingrandite
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 12:20
da moscardino
Ciao Arturo,
io non noto le differenze, per me sempre Geastrum pectinatum.
Moscardino
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: gio 8 nov 2007, 12:40
da Artù
la differenza è nell'aposifi anulare (adesso ben evidente nel secco se avro tempo farò una foto) e nelle dimensioni
in realtà anche le spore sono leggermente differenti oltre che nelle misure anche nelle ornamentazioni, averli in mano freschi, insieme aiuta a rendersi conto che si tratta di specie diverse.
comunque il secco è disponibile
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: ven 30 nov 2007, 18:27
da Stinkhorn
Ciao Arturo,
riporto la mia esperienza in base alle due specie da te citate, ma soprattutto a Geastrum striatum.
L'apofisi "anulare a spigolo vivo" è parte integrante del sacco endoperidio, e non è quel "colletto" formato dallo strato interno dell'esoperidio!
Spero di essere stato chiaro, altrimenti chiedi pure che provo a riscrivere!
Matte
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: ven 30 nov 2007, 18:51
da Artù
Intendi questo?
Ne approfitto per salutarti , benvenuto
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: ven 30 nov 2007, 19:07
da Stinkhorn
Ciao arturo, come sai scrivo di corsa e senza biblio per via di quella "mia faccenda"....
Comunque, nella foto che presenti io noto un'apofisi "normale" e quello sotto invece è un "collare" e non l'apofisi... Geastrum striatum, per quello che ho potuto notare grazie a dei ritrovamenti di un amico bergamasco, e per quello che leggo in Sunhede, avrebbe tutt'altra apofisi!
Prometto di mandarti appena possibile (non subito), una foto degli schizzi di Sunhede, molto esplicativi!
Matte
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: ven 30 nov 2007, 19:43
da Artù
Stinkhorn ha scritto:
Prometto di mandarti appena possibile (non subito), una foto degli schizzi di Sunhede, molto esplicativi!
Matte
Grazie
Ho sempre considerato, evidentemente sbagliando
, il collarium
quando in continuità con il peridio come in questo una parte dell'apofisi che si sia staccata ..
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: ven 30 nov 2007, 21:33
da Micogian
Da quello che mi aveva spiegato a suo tempo Matteo, che ritrovo qui con piacere, caratteristica di Geastrum striatum è una evidente apofisi anulare che sporge sotto l'endoperidio.
Spero che il disegno allegato evidenzi questa caratteristica.
Gianni
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: sab 1 dic 2007, 15:52
da Stinkhorn
il disegno è quasi corretto
... l'apofisi è continua col sacco endoperidio e non "differenziata" da esso...
Matte
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: sab 1 dic 2007, 19:03
da gambr
Stinkhorn ha scritto:il disegno è quasi corretto
... l'apofisi è continua col sacco endoperidio e non "differenziata" da esso...
Matte
... fatemi capire per favore ... se l'apofisi è "continua" con l'endoperidio come fa a staccarsi in un anello? Se si stacca mi viene da pensare che le cellule sono almeno disposte differentemente. Quindi?
Ah, e il peridio cosa mi rappresenta? Nel disegno non c'è.
Ciao
Gianni
P.S. O.T.
non è possibile evidenziare il numero del post in modo da indicare più facilmente le foto?
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mar 4 dic 2007, 19:12
da Stinkhorn
Ciao Gianni, l'apofisi infatti non si stacca assolutamente!!
... chi lo ha mai detto!?!?!?
il discorso di base è questo: l'apofisi rappresenta la parte basale (quella vicina allo stipite per intenderci) del cosiddetto "sacco-endoperidio".
In G. pectinatum l'apofisi è "a semi coppa" e spesso scanalata radialmente.
In Geastrum striatum si definisce "anulare" perchè è come se fosse un cilindro basso, largo e cavo.
Purtroppo scriverlo non è semplice, ma Micogian ha già dato una buona idea di come si presenta l'apofisi di striatum.
Quello invece che spesso accade nei geastrum di questa stirpe è che alla base dello stipite si formi un "colletto" anulare dello strato interno del peridio, che però nulla ha a che vedere con l'apofisi!
Mi sa che mi sono capito solo io!!!
Matte
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 dic 2007, 21:27
da Micogian
In attesa che Matteo mi mandi i disegni di Sunhede, ho modificato il disegno (spero di aver capito).
In Geastrum striatum l'apofisi forma una specie di collare o anello da non confondere con il collare che a volte si forma dallo strato dell'endoperidio sottostante.
Gianni
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 8:56
da Artù
Grazie a voi anche un testone come me ha finalmente capito la differenza tra i due per questo ringrazio Moscardino, Stinkhorn e Micogina per le indicazioni.
Archiviati come Geastrum pectinatum Pers.
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 15:44
da Stinkhorn
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 17:00
da Micogian
Matteo
Micogina sta aspettando i disegni di Sunhede
Ciao Gianni
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 17:26
da Artù
ehm.. la mia dislessia ha colpito ancora
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 17:37
da Stinkhorn
micogian ha scritto:
Matteo
Micogina sta aspettando i disegni di Sunhede
Ciao Gianni
Azz... non te li avevo mandati????
Se non mi sbaglio li avevo mandati ad Artù.... (e poi mi sembrava di averteli e-spediti anche a te!)....
X artù.
Se hai ancora il file, glielo puoi mica mandare tu?
Se no, no problem, lo devo rifare!
Matte
Re: Geastrum pectinatum
Inviato: mer 5 mar 2008, 17:50
da Artù
Stinkhorn ha scritto:
X artù.
Se hai ancora il file, glielo puoi mica mandare tu?
Se no, no problem, lo devo rifare!
Matte
Ok