Russula, discutiamone assieme

Russulaceae: Lactarius, Russula
Rispondi
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Russula, discutiamone assieme

Messaggio da gambr »

Propongo una russola sulla cui determinazione son ancora dubbioso. Prima di approfondire ulteriormente al microscopio vi propongo alcune foto macro e micro.

Habitat: collina in zona aperta erbosa tra betulla, quescia e carpino.

Misure:
1) diametro cappello 6 altezza 6
2) diametro cappello 4.5 altezza 4.5
3) diametro cappello < 3 altezza 4.5

Reazioni macrochimiche:
gambo + guaiaco verde oliva scuro torbido in 10 secondi
gambo + KOH giallo limone molto tenue

P.S. dimenticavo ... odore debole insignificante, sapore piccantino dopo 10 secondi
Allegati
2.JPG
Ultima modifica di gambr il mar 8 lug 2008, 0:03, modificato 1 volta in totale.
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Scusate le foto ... purtroppo non ho i mezzi per fare di meglio :(
Allegati
4.JPG
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Sporata verso IIIa o IIIb, spore a verruche connesse a formare localmente un reticolo parziale. Tacca amiloide allungata.

Misure:
10x6.5, 8x6, 6.8x5.5, 7.2x5.5, 8.5x6, 7.5x6, 8x6.3, 8x6.5, 7.8x6, 6x5
Allegati
SP1.JPG
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Non so perchè mi allarga le foto a 800 pixel in visualizzazione normale. Cliccate sulle foto per vederle come le avrei volute postare che si vedono leggermente meglio ... :innocent:
Allegati
SP2.JPG
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Cuticola con cistidi (non numerosi) plurisettati (anche 5-6 setti) sensibili alla SV, cilondracei o con apice clavato (quelli con 2 setti ad esempio).
Larrghezze cistidi (min-max sul singolo cistidio): 3-4, 4-4.5, 3-5, 3.5-6, 3-5, 3-4
Allegati
PP1.JPG
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Altri cistidi della cuticola
Allegati
PP2.JPG
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Ife cuticola cilindracee ma variamente dilatate, settate larghe di base 3-4 micron, biforcate a U con setti lontani dalla biforcazione.

Ultima foto.
Non vorrei influenzarvi con la mia ipotesi, attendo le vostre gradite considerazioni.

Ciao
Gianni
Allegati
PP3.JPG
moscardino
Novizio
Messaggi: 913
Iscritto il: sab 14 apr 2007, 8:38
Cognome: Gennari
Nome: Antonio
Provenienza: Italia

Messaggio da moscardino »

Ciao,
io opto per Russula versicolor.
Moscardino
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

moscardino ha scritto:Ciao,
io opto per Russula versicolor.
Moscardino
OK, ero arrivato anch'io li`. Il mio dubbio deriva, oltre a non aver verificato ad esempio le misure dei basidi, dalla lunghezza di alcune (poche) spore che raggiungono i 10 micron.

Ciao
Gianni
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Messaggio da stegiampi »

Penso si tratti di una Russula appartenente alla sezione Versicolor (sezione difficile) ma, viste le dimensioni delle spore, non sia R. versicolor.

Romagnesi suddivide la sezione in forme microspore e macrospore con ornamentazione sporale più zebrata -reticolata.

Penso che potrebbe trattarsi di una tale forma anche in considerazione dell'ingiallimento della carne che deve essere (viste le foto), molto debole.


Giampietro
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

stegiampi ha scritto:Penso si tratti di una Russula appartenente alla sezione Versicolor (sezione difficile) ma, viste le dimensioni delle spore, non sia R. versicolor.
OK, e fin li` credo non ci siano dubbi.
stegiampi ha scritto: Romagnesi suddivide la sezione in forme microspore e macrospore con ornamentazione sporale più zebrata -reticolata.
OK, ma in questo caso solo alcune rare spore raggiungevano i 10 micron, il fatto invece e` che le misure sono molto eterogenee, da spore piccole a grandi.
stegiampi ha scritto: Penso che potrebbe trattarsi di una tale forma anche in considerazione dell'ingiallimento della carne che deve essere (viste le foto), molto debole.
Si` ingiallimento debole e solo in exiccatum vagamente giallognolo diffuso.

Quindi se non fosse versicolor versicolor cosa diresti come ipotesi?

Ciao
Gianni
stegiampi
Senior
Messaggi: 3580
Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
Cognome: Stefani
Nome: Giampietro
Provenienza: Italia

Messaggio da stegiampi »

gambr ha scritto: Si` ingiallimento debole e solo in exiccatum vagamente giallognolo diffuso.

Quindi se non fosse versicolor versicolor cosa diresti come ipotesi?

Ciao
Gianni
Penso che non riuscirei a dare un nome alla specie, ma solo al gruppo. :D

Onestamente R. versicolor dovrebbe a mio avviso presentare un ingiallimento più marcato e microscopicamente
anche i dermatocistidi dovrebbero presentare qualche diverticolo che dalla foto non riesco a notare.
Comunque potrebbero anche esserci, magari in un'altra posizione della pileipellis.
Ma sia Sarnari che Romagnesi sono concordi nell'indicare le spore piccole per R. versicolor.
Poi magari si stabilirà che nel gruppo versicolor le spore presentano un polimorfismo spinto e le varie specie saranno
auguratamente da riassumere in una specie unica sotto il nome di R. versicolor.
Per il momento archivierei l'exiccatum come R. versicolor evidenziando le differenze riscontrate dal tipus.

Ciao,

Giampietro
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Messaggio da gambr »

Sì le foto non sono chiare e sinceramente non ho fatto caso a diverticoli nei cistidi ... proverò a cercare anche quelli, grazie.

Ciao
Gianni
Rispondi