Russule dalla pedemontana
-
- Messaggi: 27
- Iscritto il: mer 8 ott 2008, 21:38
- Cognome: piccinin
- Nome: maurizio
- Provenienza: zoppola
Russule dalla pedemontana
Fotografate questa mattina nella pedemontana pordenonese.Bosco misto di latifoglie.Dimensioni cappello:cm 3 di larghezza.Gambo fortemente ingrigiente.Carne leggermente piccante, almeno sulle lamelle.Quasi inodore.Potrebbe trattarsi della R.atropurpurea? Ho qualche dubbio per via delle dimensioni piuttosto ridotte dei carpofori in quanto di solito le R.atropurpurea da me rinvenute avevano sempre dimensioni molto maggiori.Ciao,Maurizio.
- Allegati
-
- IMG_2517_1.JPG (183.71 KiB) Visto 8016 volte
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Qualche dubbio lo lascia anche a me per il colore un po' rosato. Non e` per caso che il gambo era ingiallente?
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Ciao micopol,
nel bosco misto di latifoglie, non c'erano anche ontani?
Giampietro
Ps:
Lame troppo spaziate per R. atropurpurea e taglia piccola come giustamente rilevi.
nel bosco misto di latifoglie, non c'erano anche ontani?
Giampietro
Ps:
Lame troppo spaziate per R. atropurpurea e taglia piccola come giustamente rilevi.
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
...sì Giampietro!...anche a me Russula pumila...piace...
-
- Messaggi: 27
- Iscritto il: mer 8 ott 2008, 21:38
- Cognome: piccinin
- Nome: maurizio
- Provenienza: zoppola
Re: Russule dalla pedemontana
Di sicuro c'erano noccioli,carpino nero e castagno. Può sicuramente darsi che mi sia sfuggita una piantina di ontano posta nelle vicinanze. Anche perché anch'io avevo avuto l'impressione inizialmente di trovarmi di fronte a qualcosa di diverso da R.atropurpurea.Ciao,Maurizio.
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Ciao Maurizio,
girando per i vari forum di micologia, ho notato che posti gli stessi argomenti e le medesime foto
anche in altro forum.
Logicamente sei libero di frequentare tutti i forum che ritieni opportuno visitare, ma per pura questione di buon gusto, cerca di evitare di postare i medesimi argomenti e le stesse foto in quanto
un simile comportamento potrebbe essere interpretato come una mancanza di fiducia nel forum che ti ospita e potrebbe provocare delle mancate risposte alle tue argomentazioni.
Logicamente con amicizia.
Giampietro
girando per i vari forum di micologia, ho notato che posti gli stessi argomenti e le medesime foto
anche in altro forum.
Logicamente sei libero di frequentare tutti i forum che ritieni opportuno visitare, ma per pura questione di buon gusto, cerca di evitare di postare i medesimi argomenti e le stesse foto in quanto
un simile comportamento potrebbe essere interpretato come una mancanza di fiducia nel forum che ti ospita e potrebbe provocare delle mancate risposte alle tue argomentazioni.
Logicamente con amicizia.
Giampietro
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
@Maurizio, a me fa comunque piacere se posti in questo forum
@Tutti, cosa ne dite di R.alnetorum che sia sinonimo di R.pumila (come mi sembra sostenga Sarnari) e allora sarebbe prioritario il primo, oppure siano specie distinte?
Ciao
Gianni
@Tutti, cosa ne dite di R.alnetorum che sia sinonimo di R.pumila (come mi sembra sostenga Sarnari) e allora sarebbe prioritario il primo, oppure siano specie distinte?
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 9128
- Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
- Cognome: Baiano
- Nome: Giorgio
- Provenienza: Italia
- Località: Asti
Re: Russule dalla pedemontana
@stegiampi e tutti ...
Dal "Progetto Acta Fungorum" leggo quanto segue:
"................ Il forum segue le regole generali della netiquette e quelle specifiche accettate all'atto dell'iscrizione, vi preghiamo perciò di seguirle scrupolosamente. E coerenti alla logica di collaborazione, i contributi già pubblicati in altri forum saranno ben accetti e similmente chiunque si deve sentire libero di proporre dove vuole i suoi contributi anche se già pubblicati su Acta Fungorum ..........."
ed ancora:
"Ai lettori ricordo che il nostro scopo è l'open source, che non vuol dire appropriarsi del lavoro altrui bensi riconoscerne la paternità e farlo proprio condividendolo migliorato e gratuitamente con la comunità del web: perciò chi vuole utilizzare tecniche e schemi usati in Acta Fungorum è liberissimo di farlo citando la fonte. "
Sono pienamente d'accordo con quanto sopra ed è anche per questo che non frequento certi altri forum più "chiusi" e che sui miei computer uso esclusivamente Linux.
Quindi francamente non ci vedo nulla di male a postare le stesse cose anche su altri forum ...
Dal "Progetto Acta Fungorum" leggo quanto segue:
"................ Il forum segue le regole generali della netiquette e quelle specifiche accettate all'atto dell'iscrizione, vi preghiamo perciò di seguirle scrupolosamente. E coerenti alla logica di collaborazione, i contributi già pubblicati in altri forum saranno ben accetti e similmente chiunque si deve sentire libero di proporre dove vuole i suoi contributi anche se già pubblicati su Acta Fungorum ..........."
ed ancora:
"Ai lettori ricordo che il nostro scopo è l'open source, che non vuol dire appropriarsi del lavoro altrui bensi riconoscerne la paternità e farlo proprio condividendolo migliorato e gratuitamente con la comunità del web: perciò chi vuole utilizzare tecniche e schemi usati in Acta Fungorum è liberissimo di farlo citando la fonte. "
Sono pienamente d'accordo con quanto sopra ed è anche per questo che non frequento certi altri forum più "chiusi" e che sui miei computer uso esclusivamente Linux.
Quindi francamente non ci vedo nulla di male a postare le stesse cose anche su altri forum ...
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
OT: io sono su Ubuntu e tu?mykol ha scritto: sui miei computer uso esclusivamente Linux.
Ciao
Gianni
P.S. io ho partecipato e partecipo anche in altri forum e nessuno mi ha mai fatto pesare questa cosa. Non ci ho mai visto nulla di male. Poi dove mi trovo meglio contribuisco di piu`, in latri magari sono solo di passaggio. Anche il mio nick e` sempre stato lo stesso per trasparenza Credo che Maurizio se si trovera` bene in questo forum sara` sempre benvenuto
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
...ma infatti!...questa dovrebbe essere la cosa più normale del mondo!!....ma sai com'è...pare esista una concorrenza spietata, per quanto pseudo-occulta, anche tra alcuni forum naturalistici...la vera cosa mistreriosa sta nel comprendere il fine di questa concorrenza...perchè per me essa concorrenza è (e sarà sempre) del tutto incomprensibile!....ed assurda!gambr ha scritto:OT: io sono su Ubuntu e tu?mykol ha scritto: sui miei computer uso esclusivamente Linux.
Ciao
Gianni
P.S. io ho partecipato e partecipo anche in altri forum e nessuno mi ha mai fatto pesare questa cosa. Non ci ho mai visto nulla di male[. Poi dove mi trovo meglio contribuisco di piu`, in latri magari sono solo di passaggio. Anche il mio nick e` sempre stato lo stesso per trasparenza Credo che Maurizio se si trovera` bene in questo forum sara` sempre benvenuto
meglio riderci sopra!
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Carissimi tutti,
non mi sono mai sognato di dire che partecipare attivamente anche ad altri forum sia un atto
riprorevole e quindi condannabile e da evitare.
Anzi, io stesso ho partecipato a diversi forum portando il mio piccolo contributo.
Per una questione di sensibilità (la mia) ho chiesto solo di evitare di chiedere le stesse determinazioni (con le stesse parole e le stesse foto) in forum diversi in quanto la cosa può
essere interpretata (da me visto che ho dato seguito ai post in discussione) come mancanza di fiducia in chi dà la risposta, e questo mi sembra poco carino.
La questione dell'open source proprio non centra e non ha nulla a che vedere con i forum chiusi, semi chiusi, a pagamento e chi più ne ha ne metta.
Ripeto, è solo una questione di sensibilità, logicamente solo mia, ma è così che la penso.
Giampietro
non mi sono mai sognato di dire che partecipare attivamente anche ad altri forum sia un atto
riprorevole e quindi condannabile e da evitare.
Anzi, io stesso ho partecipato a diversi forum portando il mio piccolo contributo.
Per una questione di sensibilità (la mia) ho chiesto solo di evitare di chiedere le stesse determinazioni (con le stesse parole e le stesse foto) in forum diversi in quanto la cosa può
essere interpretata (da me visto che ho dato seguito ai post in discussione) come mancanza di fiducia in chi dà la risposta, e questo mi sembra poco carino.
La questione dell'open source proprio non centra e non ha nulla a che vedere con i forum chiusi, semi chiusi, a pagamento e chi più ne ha ne metta.
Ripeto, è solo una questione di sensibilità, logicamente solo mia, ma è così che la penso.
Giampietro
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
Ciao Giampietro! ...non preoccuparti abbiamo capito bene il tuo ragionamento...solo che il discorso sui 'forum vari et eventuali' ci ha preso un po la mano! ...e ne è nata una digressione superOT! ....quasi filosofica! ...povera Russula pedemontana!
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Eh, infatti ... ragazzi riprendiamo il filo conduttorefabiophorus ha scritto:.e ne è nata una digressione superOT!
Che mi dite di R.alnetorum?
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
Ciao Gianni!
effettivamente anche indexfungorum considera in sinonimia alnetorum/pumila, quindi prioritario sarebbe Russula alnetorum:@Tutti, cosa ne dite di R.alnetorum che sia sinonimo di R.pumila (come mi sembra sostenga Sarnari) e allora sarebbe prioritario il primo, oppure siano specie distinte?
Current Name:
Russula alnetorum Romagn., Bull. mens. Soc. linn. Lyon 25: 181 (1956)
Synonymy:
Russula pumila Rouzeau & F. Massart, in Rouzeau, Act. Soc. linn. Bordeaux, sér. A 105(7): 3 (1970) [1968]
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Qualcuno le tiene separate ... ti lascio solo immaginare chifabiophorus ha scritto: effettivamente anche indexfungorum considera in sinonimia alnetorum/pumila, quindi prioritario sarebbe Russula alnetorum:
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
gambr ha scritto:Qualcuno le tiene separate ... ti lascio solo immaginare chifabiophorus ha scritto: effettivamente anche indexfungorum considera in sinonimia alnetorum/pumila, quindi prioritario sarebbe Russula alnetorum:
Ciao
Gianni
e quali sono le caratteristiche distintive che aiutano a separare le due entità secondo il nostro buon uomo?
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Quelle che hanno portato lo stesso Romagnesi, credo, a tenere distinta la sua alnetorum da R.pumila. Se non ricordo male le dimensioni delle spore (peraltro carattere confutato almeno dall'esperienza di Sarnari), la simbiosi con A.viridis piuttosto che A.glutinosa e forse l'ingiallimento iniziale del gambo ma non mi ricordo esattamente. Comunque prima di Sarnari gia` Einhellinger e non mi ricordo chi altro aveva verificato la sinonimia.fabiophorus ha scritto: e quali sono le caratteristiche distintive che aiutano a separare le due entità secondo il nostro buon uomo?
Insomma se qualcuno completa i miei "buchi di memoria" ...
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 9128
- Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
- Cognome: Baiano
- Nome: Giorgio
- Provenienza: Italia
- Località: Asti
Re: Russule dalla pedemontana
piccolo OT, tanto per rispondere
@fabiophorus
Mandriva 2008 Spring, prossimamente 2009.
@fabiophorus
Mandriva 2008 Spring, prossimamente 2009.
-
- Senior
- Messaggi: 5099
- Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
- Cognome: Agnello
- Nome: Carlo
- Provenienza: Mesagne
- Località: Mesagne
Re: Russule dalla pedemontana
Scusate ma ultimamente sono molto distratto...perchè impegnato con i funghi
Un pò di dati in più non guasterebbero anche quando questi non fossero decisivi (e per i posteri): sporata, macroreazione...
Anche sull'habitat non vi è certezza di presenza di Alnus...Ipotizzando solo che ci sia, propendo per R.pumila.
Riguardo sinonimia/separazione di alnetorum/pumila dal Bollettino del Carini 55 emerge questo quadro riassuntivo:
pro-sinonimizzazione
Bresinsky 1985
Einhellinger 1985
Sarnari 1998
pro-separazione
Romagnesi 1985
Bon 1988
Reumaux 1996
Donelli 2007
nonchè gli autori dell'articolo Consiglio-Donelli.
In fondo alle osservazioni gli AA invitano all'attenzione x la confusione con piccole R.atropurpurea...
Un pò di dati in più non guasterebbero anche quando questi non fossero decisivi (e per i posteri): sporata, macroreazione...
Anche sull'habitat non vi è certezza di presenza di Alnus...Ipotizzando solo che ci sia, propendo per R.pumila.
Riguardo sinonimia/separazione di alnetorum/pumila dal Bollettino del Carini 55 emerge questo quadro riassuntivo:
pro-sinonimizzazione
Bresinsky 1985
Einhellinger 1985
Sarnari 1998
pro-separazione
Romagnesi 1985
Bon 1988
Reumaux 1996
Donelli 2007
nonchè gli autori dell'articolo Consiglio-Donelli.
In fondo alle osservazioni gli AA invitano all'attenzione x la confusione con piccole R.atropurpurea...
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
Re: Russule dalla pedemontana
Per quanto possa valere, ho visto varie volte R. alnetorum nell'Alnus viridis, mi sembre piuttosto diversa dalla foto postata sopra. R. pumila (se separata è) credo di non averla mai vista... Che dici mykol, c'è nei nostri soliti luoghi di raccolta? (tipo verneto a Rocchetta T., oppure sotto il ponticello della strada che sale sul Beigua...)
-
- Novizio
- Messaggi: 587
- Iscritto il: mar 24 giu 2008, 17:31
- Cognome: Bolognini
- Nome: Daniele
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Trovo spesso tutte e due le entità in discussione: R. pumila sempre presso Alnus glutinosa, nei boschi di pianura della valle del Ticino o delle prime colline; R. alnetorum sempre presso Alnus viridis, in alta montagna.
Macroscopicamente sono sicuramente diverse, abbastanza stabili nelle loro caratteristiche e differenziabili abbastanza agevolmente.
Purtroppo, però, non ho mai ampliato lo studio dal punto di vista microscopico nè da quello delle reazioni chimiche e, quindi, non sono in grado di prendere una posizione netta sulla questione.
Daniele
Macroscopicamente sono sicuramente diverse, abbastanza stabili nelle loro caratteristiche e differenziabili abbastanza agevolmente.
Purtroppo, però, non ho mai ampliato lo studio dal punto di vista microscopico nè da quello delle reazioni chimiche e, quindi, non sono in grado di prendere una posizione netta sulla questione.
Daniele
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Daniele, mi piacerebbe sapere quali sono secondo te i caratteri distintivi. Infatti, come detto simpaticamente a suo tempo da un amico del forum, l'habitat non fa il monaco almeno non da solo, quindi mi aspetto dati convincenti per confutare la trattazione di sinonimia fatta da Sarnari.
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Non da Sarnari ma da Einhellinger.gambr ha scritto: quindi mi aspetto dati convincenti per confutare la trattazione di sinonimia fatta da Sarnari.
Sarnari ha solo utlizzato solo l'analisi statistica fatta da Einhelliger a dimostrazione della sinonimia.
Daniele ha solo detto che le due entità sono macroscopicamente diverse così come diverse
riultano dalle descrizioni macroscopiche (e per certi anche microscopiche) fatte in letteratura e non penso intendesse confutare la sinonimia.
Poi, nel campo delle Russule, la parola spetta alla microscopia (quasi sempre).
Gaimpietro
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Giampietro, se proprio volevi parlare solo per contraddirmi dovevi dire anche che Einhellinger si e` basato su Bresinskystegiampi ha scritto: Non da Sarnari ma da Einhellinger.
Sarnari ha solo utlizzato solo l'analisi statistica fatta da Einhelliger a dimostrazione della sinonimia.
Quello che voleva dire Daniele lo puo` dire solo lui, grazie. A me e` sembrato volesse dire che macroscopicamente nelle sue raccolte, per sua esperienza, individua alcune caratteristiche tra le due specie. A me interessa sapere il SUO punto di vista a riguardo, grazie.stegiampi ha scritto: Daniele ha solo detto che le due entità sono macroscopicamente diverse così come diverse
riultano dalle descrizioni macroscopiche (e per certi anche microscopiche) fatte in letteratura e non penso intendesse confutare la sinonimia.
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russule dalla pedemontana
Gianni,gambr ha scritto:Giampietro, se proprio volevi parlare solo per contraddirmi dovevi dire anche che Einhellinger si e` basato su Bresinskystegiampi ha scritto: Non da Sarnari ma da Einhellinger.
Sarnari ha solo utlizzato solo l'analisi statistica fatta da Einhelliger a dimostrazione della sinonimia.Quello che voleva dire Daniele lo puo` dire solo lui, grazie. A me e` sembrato volesse dire che macroscopicamente nelle sue raccolte, per sua esperienza, individua alcune caratteristiche tra le due specie. A me interessa sapere il SUO punto di vista a riguardo, grazie.stegiampi ha scritto: Daniele ha solo detto che le due entità sono macroscopicamente diverse così come diverse
riultano dalle descrizioni macroscopiche (e per certi anche microscopiche) fatte in letteratura e non penso intendesse confutare la sinonimia.
Ciao
Gianni
mi spiace sinceramente che tu la prenda in questo tono.
Per me puntualizzare non significa contraddire, ma completare le informazioni che possono servire
ad altri (open source).
Ora hai introdotto Bresinsky. Bene.
Mi piacerebbe conoscere quando ha pubblicato l'analisi statistica fatta a sostegno della sua teoria sulla sinonimia su cui si è appoggiato Einhellinger.
Lo dico solo per cultura personale, visto che non ne sono a conoscenza.
Parlo di analisi statistica e non di semplici pareri o ipotesi.
Ciao,
Giampetro
-
- Senior
- Messaggi: 9128
- Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
- Cognome: Baiano
- Nome: Giorgio
- Provenienza: Italia
- Località: Asti
Re: Russule dalla pedemontana
Interessante questa discussione ...
Se i caratteri macroscopici sono diversi lo devono essere pure quelli microscopici e/o chimici (se la differenza non è limitata alle sole dimensioni ...) in quanto i secondi derivano dai primi.
Stabilire se poi queste differenze sono sufficienti ad individuare due specie diverse è un'altra storia.
A proposito ... cos'è una specie in micologia ?
Se i caratteri macroscopici sono diversi lo devono essere pure quelli microscopici e/o chimici (se la differenza non è limitata alle sole dimensioni ...) in quanto i secondi derivano dai primi.
Stabilire se poi queste differenze sono sufficienti ad individuare due specie diverse è un'altra storia.
A proposito ... cos'è una specie in micologia ?
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russule dalla pedemontana
Ciao a tutti! ...come al solito siamo ad un buon 50% a favore di entrambe le opzioni, un pareggio quasi perfetto!pro-sinonimizzazione
Bresinsky 1985
Einhellinger 1985
Sarnari 1998
pro-separazione
Romagnesi 1985
Bon 1988
Reumaux 1996
Donelli 2007
nonchè gli autori dell'articolo Consiglio-Donelli.
Autorevoli Autori sono favorevoli alla sinonimia alnetorum/pumila, altri Autorevoli Autori sono propensi a considerarle specie distinte....
io, al di là delle piccole differenze micro.macro-morfogiche, trovo interessante soffermarmi sull'habitat: in montagna, sotto Alnus viridis, Russula alnetorum; nelle zone umide, sotto Alnus glutinosa, per Russula pumila...
....ora, sicuramente i due Ontani citati sono specie diverse, se si ipotizza una simbiosi esclusiva (per queste due Russule), allora, al di là della loro grande somiglianza, le due entità devono necessariamente essere considerate specie distinte; se invece ipotizziamo una simbiosi non esclusiva con una data specie arborea, allora le due entità potrebbero tranquillamente essere considerate due semplici aspetti di una stessa specie, con piccole differenze dovute all'adattamento ai diversi habitat, climi...ecc...colonizzati...concludendo...mi sa che questo sia uno dei mille casi...in cui...alle molecole...spetterà l'ardua (e definitiva?)...sentenza!...forse!
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Se parli della statistica sulla misura delle spore (non mi pare tu abbia specificato, ma potrei non aver capito) quella credo sia di Einhellinger ma per il resto si e` basato su Bresinsky. Comunque non vorrei perdermi su chi a detto cosa perche` non era quello su cui mi premeva soffermarmi. Inoltre anche Sarnari ha fatto le sue misure sporali constatando una 'certa' (passami il termine) variabilita`.stegiampi ha scritto: Mi piacerebbe conoscere quando ha pubblicato l'analisi statistica fatta a sostegno della sua teoria sulla sinonimia su cui si è appoggiato Einhellinger.
Lo dico solo per cultura personale, visto che non ne sono a conoscenza.
Parlo di analisi statistica e non di semplici pareri o ipotesi.
Ciao
Gianni
-
- Senior
- Messaggi: 5099
- Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
- Cognome: Agnello
- Nome: Carlo
- Provenienza: Mesagne
- Località: Mesagne
Re: Russule dalla pedemontana
Interessante discussione
Credo che l'occasione sia buona per Giampietro, Gianni e quant'altri per avviare dei controlli statistici in AF iniziando proprio dalla raccolta di Maurizio che evidentemente dovrà almeno verificare la presenza di Alnus nel luogo di raccolta.
Personalmente mi impegno d'ora in avanti a fare giretti negli ontaneti di Basilicata e Calabria. Chissà che lavorando insieme non si possa riuscire da qui ad un'anno ad avere un cospiquo numero di raccolte: l'unione fa la forza!
Credo che l'occasione sia buona per Giampietro, Gianni e quant'altri per avviare dei controlli statistici in AF iniziando proprio dalla raccolta di Maurizio che evidentemente dovrà almeno verificare la presenza di Alnus nel luogo di raccolta.
Personalmente mi impegno d'ora in avanti a fare giretti negli ontaneti di Basilicata e Calabria. Chissà che lavorando insieme non si possa riuscire da qui ad un'anno ad avere un cospiquo numero di raccolte: l'unione fa la forza!
-
- Senior
- Messaggi: 2927
- Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
- Cognome: ------
- Nome: Gianni
- Provenienza: Udine
Re: Russule dalla pedemontana
Certo, e se mi dice anche dove l'ha trovata, dato che e` mio corregionale potrei fare una salto ogni tanto anch'io in quei luoghi ...carlo ha scritto:Maurizio che evidentemente dovrà almeno verificare la presenza di Alnus nel luogo di raccolta.
Se avesse il secco mi piacerebbe iniziare il ... campionamento
Il fatto e` che gia` studiosi illustri lo hanno fatto, perche` non credergli?carlo ha scritto: Chissà che lavorando insieme non si possa riuscire da qui ad un'anno ad avere un cospiquo numero di raccolte: l'unione fa la forza!
Ciao
Gianni