Russula (09/09/09 - Valdajer)
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Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ritrovamento come da titolo a 1300 metri slm circa. Bosco di abeti, faggi e altre essenze (mi ricordo un ontano non lontano, tanto per dare un'idea).
5 esemlplari raccolti, non proprio in perfette condizioni causa scarse piogge. Dimensioni:
1) d (diametro del cappello) 33 mm, h 45 mm
2) d 45, h 35
3) d (cappello rotto nella crescita), h 33
4) d 28, h 25
5) d 22, h 29
Cappello da emisferico a spianato poco depreso al centro, colore rosa antico (ricorda un po' melliolens) con centro più scuro con qualche piccola macula color avorio ben delimitata. Margine del cappello intero all'inizio poi in alcuni esemplari e non completamente debolmente segnato-tubercolato. Lamelle da bianco avorio a gialline negli esemplari meno giovani, con rarissime lamellule e non forcate se non raramente oltre la metà del raggio. Gambo da cilindrico a clavato alla base o ingrossato nella parte mediana, biancastro al'inizio o con qualche maculatura rugginosa più accentuata col passare delle ore dopo la raccolta e specialmente nelle parti contuse o erose. Ingiallente a zone. Sapore mite e odore debole fruttato o un po' di mele. Reazione al solfato non molto marcata ma rosata (imbastardita dall'ingiallimento dovuto allo sfregamento dei granuli di reagente). Reazione al guaiaco non attendibile causa reagente scaduto.
Una veloce microscopia ha rivelato una cuticola provvista di dermatocistidi non molto annerenti in SV, plurisettati (contati fino a 4) di spessore fino a 4 micron e con lunghezza dei setti abbastanza regolare (11-18 micron), di forma cilindrica con apice a volte ristretto e arrotondato o leggermente e variamente strozzato nel primo setto. I peli si sono presentati molto simili per spessore, cilindracei o con profilo ondulato, con biforcazioni a U e alcune escrescenze particolari come una biforcazione appena accennata. Le dimensioni dei peli misurate raggiungevano i 3 micron di spessore.
Le spore piccole a verruche arrotondate e non fitte ma a volte catenulate o con connessioni, avevano una forma per la meggior perte largamente ellittica. Poche misure in un'unica osservazione: 6x5.5, 7x6, 7.2x5, 6.5x6, 7x6.
Mi sono orientato su una specie anche dopo essermi imbattuto in una micrografia perfettamente compatibile con quella da me rilevata. Ma il confronto con specie vicine e alcune mal documentate (sinonimizzate?) mi hanno fatto sorgere alcuni dubbi.
Un parere da parte degli appassionati di questo genere è particolarmente gradita.
Propongo per il momento alcune foto macro.
Ciao
Gianni
5 esemlplari raccolti, non proprio in perfette condizioni causa scarse piogge. Dimensioni:
1) d (diametro del cappello) 33 mm, h 45 mm
2) d 45, h 35
3) d (cappello rotto nella crescita), h 33
4) d 28, h 25
5) d 22, h 29
Cappello da emisferico a spianato poco depreso al centro, colore rosa antico (ricorda un po' melliolens) con centro più scuro con qualche piccola macula color avorio ben delimitata. Margine del cappello intero all'inizio poi in alcuni esemplari e non completamente debolmente segnato-tubercolato. Lamelle da bianco avorio a gialline negli esemplari meno giovani, con rarissime lamellule e non forcate se non raramente oltre la metà del raggio. Gambo da cilindrico a clavato alla base o ingrossato nella parte mediana, biancastro al'inizio o con qualche maculatura rugginosa più accentuata col passare delle ore dopo la raccolta e specialmente nelle parti contuse o erose. Ingiallente a zone. Sapore mite e odore debole fruttato o un po' di mele. Reazione al solfato non molto marcata ma rosata (imbastardita dall'ingiallimento dovuto allo sfregamento dei granuli di reagente). Reazione al guaiaco non attendibile causa reagente scaduto.
Una veloce microscopia ha rivelato una cuticola provvista di dermatocistidi non molto annerenti in SV, plurisettati (contati fino a 4) di spessore fino a 4 micron e con lunghezza dei setti abbastanza regolare (11-18 micron), di forma cilindrica con apice a volte ristretto e arrotondato o leggermente e variamente strozzato nel primo setto. I peli si sono presentati molto simili per spessore, cilindracei o con profilo ondulato, con biforcazioni a U e alcune escrescenze particolari come una biforcazione appena accennata. Le dimensioni dei peli misurate raggiungevano i 3 micron di spessore.
Le spore piccole a verruche arrotondate e non fitte ma a volte catenulate o con connessioni, avevano una forma per la meggior perte largamente ellittica. Poche misure in un'unica osservazione: 6x5.5, 7x6, 7.2x5, 6.5x6, 7x6.
Mi sono orientato su una specie anche dopo essermi imbattuto in una micrografia perfettamente compatibile con quella da me rilevata. Ma il confronto con specie vicine e alcune mal documentate (sinonimizzate?) mi hanno fatto sorgere alcuni dubbi.
Un parere da parte degli appassionati di questo genere è particolarmente gradita.
Propongo per il momento alcune foto macro.
Ciao
Gianni
Ultima modifica di gambr il ven 8 gen 2010, 1:07, modificato 2 volte in totale.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
e la sporata di che colore?
Ciao
Giampietro
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ciao Giampietro, grazie per la risposta. Purtroppo niente sporata. L'esemplare più grande era già un po' rinsecchito altri erano troppo immaturi e gli altri due (sempre di tagila minuta come si vede dalle misure) non si sono degnati di rilasciarmi i loro semini Comunque escluderei sporata bianca. Dall'ultima foto spero si riescano a notare le lamelle un po' colorate. Nella cuticola poi ho riscontrato dermatocistidi e non ife primordiali incrostate, se può aiutare.
Come dicevo mi sono fatto un'idea a grandi linee ma non ancora della specie in particolare perchè devo approfondire la micro. Non voglio per ora influenzarvi con la mia ipotesi perchè potrebbe essere errata.
Spero al più presto di rifare un po' di micro e alcune foto. In caso se nessun altro è interessato continuiamo la discussione in privato.
Ciao
Gianni
Come dicevo mi sono fatto un'idea a grandi linee ma non ancora della specie in particolare perchè devo approfondire la micro. Non voglio per ora influenzarvi con la mia ipotesi perchè potrebbe essere errata.
Spero al più presto di rifare un po' di micro e alcune foto. In caso se nessun altro è interessato continuiamo la discussione in privato.
Ciao
Gianni
Ultima modifica di gambr il ven 8 gen 2010, 1:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Perchè in privato ? A nome di tutti i curiosi che non ne capiscono ma vogliono imparare chiedo che la questione sia affrontata pubblicamente
Ciao. Valerio
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ciao Gianni,
peccato per la sporata che avrebbe aiutato molto.
Le lame "gialline negli esemplari meno giovani" mi avevano fatto sperare un una sporata gialla.
Comunque, appena hai pronta la mcroscopia inseriscila.
Io mi ero orientato in una Laricinae, ma dalla tua decrizione microscopica non calza molto.
Ciao
Giampietro.
PS ho il computer che inizia a fare i capricci, spero di non doverlo portare a riparare.
peccato per la sporata che avrebbe aiutato molto.
Le lame "gialline negli esemplari meno giovani" mi avevano fatto sperare un una sporata gialla.
Comunque, appena hai pronta la mcroscopia inseriscila.
Io mi ero orientato in una Laricinae, ma dalla tua decrizione microscopica non calza molto.
Ciao
Giampietro.
PS ho il computer che inizia a fare i capricci, spero di non doverlo portare a riparare.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
ciao Gianni, anch'io sono interessato allo sviluppo della discussione. Devo consultare il Sarnari perchè al momento non ho idea della specie. Una domanda: i dermatocistidi erano incrostati o no? Hai fatto una prevalutazione in rosso-congo o hai seguito il procedimento classico fucsina-Hcl ?
ciao grazie
Salvatore
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Salvatore
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
@Salvatore,
ho usato la sulfovanillina per i dermatocistidi. Non ho ancora cercato incrostazioni su di essi con fucsina.
@Giampietro,
eh lo so per la sporata
per la specie ... io mi ero orientato sulle rhodellinae vista la presenza anche di faggio (nonostante dalla foto non abbia evidenziato). Mi rendo conto che da foto è molto diverso rispetto a raccogliere e osservare dal vivo gli esemplari e per questo perdonami ma tra le laricinae, per il colore rosso intenso della cuticola, solo R.cessans mio parere potrebbe essere compatibile.
@Valerio,
grazie anche a te per il tuo intervento. Se hai qualche idea fatti pure avanti senza problemi
Ciao
Gianni
ho usato la sulfovanillina per i dermatocistidi. Non ho ancora cercato incrostazioni su di essi con fucsina.
@Giampietro,
eh lo so per la sporata
per la specie ... io mi ero orientato sulle rhodellinae vista la presenza anche di faggio (nonostante dalla foto non abbia evidenziato). Mi rendo conto che da foto è molto diverso rispetto a raccogliere e osservare dal vivo gli esemplari e per questo perdonami ma tra le laricinae, per il colore rosso intenso della cuticola, solo R.cessans mio parere potrebbe essere compatibile.
@Valerio,
grazie anche a te per il tuo intervento. Se hai qualche idea fatti pure avanti senza problemi
Ciao
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ciao Gianni,gambr ha scritto:
@Giampietro,
eh lo so per la sporata
per la specie ... io mi ero orientato sulle rhodellinae vista la presenza anche di faggio (nonostante dalla foto non abbia evidenziato). Mi rendo conto che da foto è molto diverso rispetto a raccogliere e osservare dal vivo gli esemplari e per questo perdonami ma tra le laricinae, per il colore rosso intenso della cuticola, solo R.cessans mio parere potrebbe essere compatibile.
Ciao
Gianni
ci sarà stato anche il faggio ma a mio avvio, l'albero simbionte in questo caso con molta probabilità è il peccio. Poi quello che succede sotto terra, è imposibile saperlo
Ti sei orientato verso R. rhodella?
Ciao
Giampietro
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Se così fosse rimarrebbe una Laricinae come dicevi ma dai colori e l'imbrunimento a piccole chiazze e un ingiallimento imbrunimento delle parti erose specialmente ... ad essere sincero non mi convince molto.stegiampi ha scritto: ci sarà stato anche il faggio ma a mio avviso, l'albero simbionte in questo caso con molta probabilità è il peccio.
Anche ... diciamo che per il momento sono rimasto con rhodella, puellula e ... arpalices in realtà più alla R.elegans di Bresadola ss. Romagnesi e la prima microscopia mi è sembrata soprendentemente uguale (se volete intanto farvi un'idea) alla micrografia a pag 1234 del tomo 2 di Sarnari. In particolare i peli non mi sono sembrati assotigliati all'estremità ma cilidracei fino quasi punta e ovviamente poi arrotondati.stegiampi ha scritto: Ti sei orientato verso R. rhodella?
Di nuovo grazie a chi è intervenuto e a chi desideri farlo in futuro.
Ciao
Gianni
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Sinceramente, dalla foto non mi sembra che il viraggio della carne sia verso un giallo deciso (R. arpalices). Ma logicamente, non avendo sotto mano il fungo non posso giudicare con sicurezza.
R. elegans non la conosco, ma da quello che leggo, i vari giudizi sono contrastanti e sinceramente
avrei difficoltà dalle descrizioni fatte, ad individuare la specie.
Comunque vediamo la microscopia. In particolare l'indagine sulle ife e dermatocistidi incrostati.
Ciao
Giampietro
R. elegans non la conosco, ma da quello che leggo, i vari giudizi sono contrastanti e sinceramente
avrei difficoltà dalle descrizioni fatte, ad individuare la specie.
Comunque vediamo la microscopia. In particolare l'indagine sulle ife e dermatocistidi incrostati.
Ciao
Giampietro
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Tra le rhodellinae simbionti del faggio anch'io ci vedo qualche somiglianza, anche micro, con R. puellula
ciao
Salvatore
ps : a condizioni compatibili di sporata....
ciao
Salvatore
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ho avuto poco tempo da dedicare alla micro. Vi propongo solo alcune foto di pileipellis.
All'inizio ho provato con la SV ma i dermatocistidi si sono colorati del rosa delle altre ife e vermanete poco anneriti quindi, con poco contrasto non ho fatto foto. Ho provato allora a fare un 'esperimento' e cioè usare in combinazione il congo. Ebbene messo dopo la SV è un disastro ma messo prima qualcosa ha fatto, anche se ha risolto poco il problema del contrasto. Molti cistidi infatti hanno assunto una colorazione giallastra al contrario delle ife che sono diventate rosa-bluastre.
All'inizio ho provato con la SV ma i dermatocistidi si sono colorati del rosa delle altre ife e vermanete poco anneriti quindi, con poco contrasto non ho fatto foto. Ho provato allora a fare un 'esperimento' e cioè usare in combinazione il congo. Ebbene messo dopo la SV è un disastro ma messo prima qualcosa ha fatto, anche se ha risolto poco il problema del contrasto. Molti cistidi infatti hanno assunto una colorazione giallastra al contrario delle ife che sono diventate rosa-bluastre.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Più evidente in queste ...
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- pcist2.jpg (145.48 KiB) Visto 8291 volte
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ora un paio in congo.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
ultima per ora.
Ah, ho misurato dermatocistidi il cui spessore raggiunge anche 6 micron.
Ah, ho misurato dermatocistidi il cui spessore raggiunge anche 6 micron.
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Ciao Gianni,
la micro non è chiara e non riesco a valutare i setti dei dermatocistidi e dei peli.
Hai provato con la SBA?
E le spore?
Ciao
Giampietro
la micro non è chiara e non riesco a valutare i setti dei dermatocistidi e dei peli.
Hai provato con la SBA?
E le spore?
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Re: Russula (09/09/09 - Valdajer)
Si` hai ragione, non so perche` mi e` venuta cosi` schifosastegiampi ha scritto:Ciao Gianni,
la micro non è chiara e non riesco a valutare i setti dei dermatocistidi e dei peli.
Era la prova che intendevo fare alla prossima.stegiampi ha scritto: Hai provato con la SBA?
Eh, tempo tirannostegiampi ha scritto: E le spore?
Ciao
Gianni