Russula sp. (23/11/'09)

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie non determinate dell'ordine Russulales
fabiophorus
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Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » lun 23 nov 2009, 18:35

Ciao! :)

...ricordo che abbiamo parlato, mi pare un annetto fa, delle Russole che io chiamo Russula ochroleuca...stanno iniziando a spuntare anche quest'anno, fedeli come sempre ai loro luoghi;
nell'attesa di inviarle a Giampietro, Vi mostro un immagine --->
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gambr
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » lun 23 nov 2009, 18:51

Considera anche una R.atropurpurea fo. dissidens.
Se verifichi col KOH a base gambo e avrai la risposta: se rosso = ochroleuca, se nullo = atropurpurea.
Per questi esemplari propendo per atropurpurea ;)

Ciao
Gianni

stegiampi
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » lun 23 nov 2009, 20:46

fabiophorus ha scritto:Ciao! :)

...ricordo che abbiamo parlato, mi pare un annetto fa, delle Russole che io chiamo Russula ochroleuca...stanno iniziando a spuntare anche quest'anno, fedeli come sempre ai loro luoghi;
nell'attesa di inviarle a Giampietro, Vi mostro un immagine --->
Bene bene... ci siamo allora.
Distinguere macroscopicamente una ochroleuca da una atropurpurea f° dissidens non è affatto semplice, specialmente come nel caso della foto,
quando il fungo non presenta tracce di bruno (velo) alla base del gambo.
Forse ochroleuca pizzica un po' meno di atropurpurea ma è difficile fare una graduatoria dei sapori, come ben sappiamo.
Gianni dice atropurpurea in quanto vede un ingrigimento pronunciato del gambo con la mancanza di un velo evidente.
Ma non è detto che il residuo del velo non ci sia....quindi 50% per l'una e per l'altra.

Fabio, come sempre attendo con ansia l'invio.
Sarà molto interessante paragonare la microscopia di questo fungo con la presunta "atropurpurea" (quella del 18/11) che mi hai inviato e che sto iniziando a studiare.

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » mar 24 nov 2009, 0:11

Sì Giampietro, hai ragione da foto non c'è certezza solo che l'habitat mi sembrava più adatto a atropurpurea che ochroleuca. Fabio, cos'è carpino? Per il resto anche in ochroleuca il gambo può diventare marcatamente grigio come in questa foto. Riguardo all'acredine non saprei tra le due quale possa essere più o meno piccante, direi che entrambe non sono piccantissime ed essere anche poco piccanti. Bene, attendiamo il responso micro :D (a meno che Fabio non riesca a provare col koh)

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mar 24 nov 2009, 11:10

:) ...sono davvero fascinosissime queste Russule!! :)

...il bosco è un misto con molte Latifoglie (da circa 400 a circa 600-650 mt slm), c'è anche il Carpino, in prevalenza però direi Faggi e Castagni, ma ripeto è difficile stabilire...c'è un po di tutto!...Faggi e nelle immediate vicinanze anche Ontani neri, dove nei pressi ci sono dei ruscelli...ed anche di questi ce ne sono tantissimi!....

Vi mostro un paio di immagini, di questa mattina --->
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mar 24 nov 2009, 11:12

:) ...foto comparativa (gli esemplari li ho trovati in luoghi molto distanti tra loro)...due esemplari a cappello giallo ed uno a cappello...violaceo?...insomma, uno po di tutti i colori!! :D
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mar 24 nov 2009, 11:14

:) P.S.: Ho una domanda:

...esiste una forma di atropurpurea che è sosia di ochroleuca...ma non è che esiste anche una forma di ochroleuca che è sosia di atropurpurea ? :)

gambr
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » mar 24 nov 2009, 11:52

fabiophorus ha scritto::) P.S.: Ho una domanda:

...esiste una forma di atropurpurea che è sosia di ochroleuca...ma non è che esiste anche una forma di ochroleuca che è sosia di atropurpurea ? :)
Si` e si chiama R.viscida :lol: che a sua volta puo` essere giallo-ocra come R.ochroleuca :blink:

A parte gli scherzi, la differenza la fa il velo giallo che si colore istantaneamente di rosso fuoco al contatto col KOH ... :fischiettare:

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mer 25 nov 2009, 11:14

:wub: ...è un apoteosi di fioriture, di queste Russule, gialastro-ocracee! :)

...nei messaggi precedenti mi sono dimenticato di segnalarVi una caratteristica, che me le farebbe riconoscere, praticamente...ad..."occhio nudo", anche se non so di preciso che nome abbiano! :D
La consistenza del gambo: esso risulta, in tutti gli esemplari che mi è capitato di esaminare, di consistenza come soffice-spugnosa, quasi che, sotto alla sottile "corteccia stipitale" sia imbottito di una finissima spugna; infatti risulta abbastanza 'difficile' sezionare gli esemplari o raccoglierli, senza correre il rischio di rompere il gambo....

Vi mostro qualche immagine di queste Russule, che ho scattato un oretta fa, stessa Località delle precedenti --->
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mer 25 nov 2009, 11:15

:)
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mer 25 nov 2009, 11:16

:)
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mer 25 nov 2009, 11:17

:)
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » mer 25 nov 2009, 12:06

Effettivamente noto in alcune foto del giallo alla base del gambo quindi potrebbe ben essere ochroleuca :ops:

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » mer 25 nov 2009, 16:11

fabiophorus ha scritto::wub: ...è un apoteosi di fioriture, di queste Russule, gialastro-ocracee! :)

...nei messaggi precedenti mi sono dimenticato di segnalarVi una caratteristica, che me le farebbe riconoscere, praticamente...ad..."occhio nudo", anche se non so di preciso che nome abbiano! :D
La consistenza del gambo: esso risulta, in tutti gli esemplari che mi è capitato di esaminare, di consistenza come soffice-spugnosa, quasi che, sotto alla sottile "corteccia stipitale" sia imbottito di una finissima spugna; infatti risulta abbastanza 'difficile' sezionare gli esemplari o raccoglierli, senza correre il rischio di rompere il gambo....

--->
Come atroputpurea f° dissidens... :D

Purtroppo è molto difficile distinguere macroscopicamente le due specie.
Anche le macchie brune alla base del gambo non sono che un indizio che fanno pensare a ochroleuca, non una certezza.
La certezza va verificata con il KOH (o con il microscopio).

Comunque se hai dei dubbi, nel senso che se trovi una russula che per te è di sicuro ochroleuca in base a tuoi convincimenti, mandamela che la esamino
e poi ti riferisco l'esito dell'indagine. :student:

Ps. la sporata potresti farla su un foglio di carta bianco?

Ciao,

Gaimpietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » mer 25 nov 2009, 16:26

:) ...no, no....non ho alcun preconcetto di sorta...mi stanno benissimo entrambi i nomi, sia dissidens, che ochroleuca :)
...è a me che è sempre venuto istintivo chiamare questi esemplari "gialli-ocracei": Russula ochroleuca.

:) Giampietro veramente io :oops: ...stavo già approntando tutto il dossier da inviarti, insieme alle R.nigricans, sto facendo sporulare molti esemplari 'ocroleuchi'...però tutti su stagnola :oops: ...i prossimi che incontro li farò sporulare su foglio di carta, bianco...poi ti mando il tutto....in un....superscrigno-Russula!! :)





:cin:

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » mer 25 nov 2009, 16:37

fabiophorus ha scritto::) ...no, no....non ho alcun preconcetto di sorta...mi stanno benissimo entrambi i nomi, sia dissidens, che ochroleuca :)
...è a me che è sempre venuto istintivo chiamare questi esemplari "gialli-ocracei": Russula ochroleuca.
Lo so bene che non hai preconcetti. :D
Ma so che molte volte siamo conviti di di individuare una specie in base a caratteristiche che notiamo e che possono essere validissime anche senza
reagenti e microscopio. E potresti avere ragione. E' a questo che mi riferivo. Ora, se in base a caratteristiche che tu noti, o sensazioni che tu hai,
determini una specie, non farti scrupolo di inviarmela per un ragionamento comune.
[/quote]
fabiophorus ha scritto: :) Giampietro veramente io :oops: ...stavo già approntando tutto il dossier da inviarti, insieme alle R.nigricans, sto facendo sporulare molti esemplari 'ocroleuchi'...però tutti su stagnola :oops: ...i prossimi che incontro li farò sporulare su foglio di carta, bianco...poi ti mando il tutto....in un....superscrigno-Russula!! :)

:cin:
Non vedo l'ora... :cin:

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da piucar » mer 25 nov 2009, 18:49

Ciao a tutti :cin: effetivamente il bosco anche dalle mie parti é pieno di queste Russule gialle :fischiettare: ho trovato miste in habitat di latifoglia con castagno betulla carpino pino silvestre sia R. atropurpurea f. dissidens che :chin: R.claroflava :ok: controllata microscopicamente perchédopo l'assaggio era dolce :shock: dategli un'occhiata
a risentirci
Carlo
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » mer 25 nov 2009, 18:55

piucar ha scritto:R.claroflava
R.claroflava in quell'habitat? :shock: Scusa ma non ci credo :innocent: a meno che tu non mi convinca postando foto macro e micro :D

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da piucar » mer 25 nov 2009, 19:27

x ora invio foto macro vi ho detto che c'era betulla :o i e molto vicino anche R.ocrholeuca :ok:
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » mer 25 nov 2009, 19:32

In effetti Gianni non ha torto in quanto non noto betulle o pioppi in terreni ben ricchi di umidità e R. claroflava adora li adora. :D

Magari potrebbero anche esserci stati e ti chiedo se hai fatto la sporata.



Ciao


Giampietro

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Messaggio da piucar » mer 25 nov 2009, 19:38

ho fatto sporata diciamo ocra IIIb-c
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » mer 25 nov 2009, 19:40

Allora è come sparare sulla Croce Rossa... :lol:

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da gambr » mer 25 nov 2009, 23:10

OK Carlo, le seguenti foto mostrano già un habitat più umido. La prima sinceramente mi dava l'impressione di un carpineto asciutto :D

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » gio 26 nov 2009, 11:06

:D ...due, di questa mattina --->
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » gio 26 nov 2009, 11:27

fabiophorus ha scritto::D ...due, di questa mattina --->
Fabio, non avere pietà. :D
Taglia il gambo sotto il cappello e mettile a sporulare su uno di quei fogli bianchi con cui mi invii le sporate, coperte da una scatola o coperchio e
per 10-20 ore lasciale tranquille.

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » gio 26 nov 2009, 13:17

:cin:

non ho avuto pietà! sia per queste Russule, che per le nigricans, che ho incontrato oggi:

sono tutte lì a produrre spore, su di un foglio bianco....un foglio per cappello :D

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Messaggio da stegiampi » gio 26 nov 2009, 16:00

fabiophorus ha scritto::cin:

non ho avuto pietà! sia per queste Russule, che per le nigricans, che ho incontrato oggi:

sono tutte lì a produrre spore, su di un foglio bianco....un foglio per cappello :D
Chiudi l'ambiente, meglio una pentola, scodella, bicchiere, vaso, vaschetta o quello che vuoi, ma chiuso e possibilmente sotto il recipiente, con il cappello, anche anche una spugnetta imbrvuta d'acqua per la necessaria umidità. Va bene anche una pallottolina di un fazzolettino di carta imbevuto d'acqua che non appoggi direttamente sulla carta della sporata.
Devi creare una camera umida..

Ciao e scusa il lavoro

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da piucar » ven 27 nov 2009, 16:44

Allora è come sparare sulla Croce Rossa...

:) comunque il mio era solo un suggerimento di non tralasciare nulla , :ok: sulla base di una persnale esperienza che mi é capitata in un momento di forte fruttificazione,cioé l'incontro di tre Russule Gialle :chin: poi risultate appartenenti a tre specie diverse specie,mentre sul campo si presentavano molto simili con cappello + o- giallo e il gambo ingrigiente in ambiente di Brughiera (non so se tutti lo conoscono) dove le trovo abitualmente ma difficilmente tutte e 3 assieme. Certo che una volta a casa fatte le varie analisi macro-chimiche, fatta la microscopia e messe a sporulare , il gioco diventa facile :ok: (forse?) ciao a presto
:cin: Carlo
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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da stegiampi » ven 27 nov 2009, 18:02

piucar ha scritto:Allora è come sparare sulla Croce Rossa...

:) comunque il mio era solo un suggerimento di non tralasciare nulla , :ok:
Ed è proprio così che io l'ho preso visto che per natura verifico sempre anche le Russule più facili ( ammesso che ce ne siano :D )
Nel caso però di R. claroflava, vista la sporata, la battuta mi è sorta spontanea.... :student: :D
piucar ha scritto:

sulla base di una persnale esperienza che mi é capitata in un momento di forte fruttificazione,cioé l'incontro di tre Russule Gialle :chin: poi risultate appartenenti a tre specie diverse specie,mentre sul campo si presentavano molto simili con cappello + o- giallo e il gambo ingrigiente in ambiente di Brughiera (non so se tutti lo conoscono) dove le trovo abitualmente ma difficilmente tutte e 3 assieme. Certo che una volta a casa fatte le varie analisi macro-chimiche, fatta la microscopia e messe a sporulare , il gioco diventa facile :ok: (forse?) ciao a presto
:cin: Carlo
Forse per claroflava abbastanza facile, vista la sporata; ma per ochroleuca e atropurporea f° dissidens, mooolto meno. :D

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (23/11/'09)

Messaggio da fabiophorus » dom 29 nov 2009, 19:23

:) Giampietro, "superscrigno-Russule", spedito ieri, contenente queste Russule, le nigricans e relative sporate, sia in carta stagnola, che in foglio bianco....


...nell'attesa un immagine che mostra tre esemplari che ho incontrato in mattinata (stessa Località dei precedenti); sotto all'esemplare, al centro dell'immagine, si vede abbastanza bene il colore del deposito sporale, tra le foglie, di colore bianco.... :)
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