Russula sp. (23 Novembre 2010)

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gambr
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da gambr »

fabiophorus ha scritto: Ciao!...questa prova serve anch'essa ad evidenziare la presenza di eventuali ife primordiali con incrostazioni e la conformazione delle incrostazioni stesse?
Esattamente solo che il procedimento di preparazione e` piu` semplice di quello con fucsina.

Ciao
Gianni
Il Micologo
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da Il Micologo »

gambr ha scritto:Anch'io l'ho saputo di recente nonostante lo si possa leggere anche nel tomo 1 di Sarnari dove si parla delle ife primordiali. Se non ricordo male è stato Buyck a notarlo per primo. Da quel che ho capito basta usare una goccia di blu di cresile su frammento di cuticola ma rinvenuto in acqua e non in ammoniaca o koh. Si osservano le incrostazioni come con la fucsina + HCl

Ciao
Gianni
Ho letto anch'io la nota sul Sarnari.
Non si capisce, in quanto non c'è scritto, se dopo la colorazione con il blu cresyl, bisogna procedere anche ad eventuali decolorazioni e con quali sostanze, analogamente a quanto si fa dopo la colorazione con la fucsina...
ciao
Salvatore
gambr
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da gambr »

Il Micologo ha scritto: Non si capisce, in quanto non c'è scritto, se dopo la colorazione con il blu cresyl, bisogna procedere anche ad eventuali decolorazioni e con quali sostanze, analogamente a quanto si fa dopo la colorazione con la fucsina...
Dopo l'immersione in blu di cresile si passa per lavaggio e osservazione in acqua.

Ciao
Gianni
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Allora ho eseguito l'esame in blu di cresile.
Faccio solo una considerazione:
Se dopo il passaggio in cresile osservo le ife in acqua, le eventuali incrostazioni che osservo possono essere quelle
derivanti dalle ife primordiali, ma non ne ho la certezza in quanto non ho provato l'acido resistenza. :D
E come è noto le nostre incrostazioni devono essere acido resistenti altrimenti non arriviamo ad alcun risultato
valido.
Ecco una parte di quello che ho osservato con il passaggio cresile→ acqua. Le incrostazioni si vedono, ma saranno loro?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Ecco una parte di quello che ho osservato con il passaggio cresile→ acqua. Le incrostazioni si vedono, ma saranno loro?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Ecco una parte di quello che ho osservato con il passaggio cresile→ acqua. Le incrostazioni si vedono, ma saranno loro?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Ecco una parte di quello che ho osservato con il passaggio cresile→ acqua. Le incrostazioni si vedono, ma saranno loro?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Allora ho fatto il lavaggio in HCL 4% e il risultato è più confortante e forse più sicuro.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Allora ho fatto il lavaggio in HCL 4% e il risultato è più confortante e forse più sicuro.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Allora ho fatto il lavaggio in HCL 4% e il risultato è più confortante e forse più sicuro.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

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Allora ho fatto il lavaggio in HCL 4% e il risultato è più confortante e forse più sicuro.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Anche il dermatocistidio risulta leggermente incrostato.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Come dicevo, è la prima volta che eseguo questo esame e quindi non so se ho rispettato il procedimento fatto
da Buyck per individuare le incrostazioni.
Ho fatto una ricerca in internet e ho visto che la procedura è trattata in:

BUYCK 1989 Utilité taxonomique du bleu de crésyl dans le genre Russula Persoon. Bull Soc Mycol France 95:1-6

Pubblicato nel bollettino della società micologica di Francia.

Io non ho il Bollettino, altrimenti ne farei copia da distribuire agli amici.

Se c'è qualca anima pia....


Ciao

Giampietro
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Dimenticavo di dire che il Blu di cresile è molto instabile.
Bisognerebbe prepararlo ogni volta utilizzando un po' di polvere di cresile, scioglierla in acqua, filtrare e osservare.
Tale inconveniente non si verifica con la Fucsina basica che dura più a lungo tenuta al riparo dalla luce ed inoltre
è reperibile facilmente anche in farmacia dove viene venduta come antimicotico.

:bye:


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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

...Grazie per la prova Giampietro! :) ...ma ti confesso che le incrostazioni le apprezzavo meglio, grazie alle tue precedenti immagini, tipo questa che ripropongo, tu/voi cosa ne pensate?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da gambr »

fabiophorus ha scritto:...Grazie per la prova Giampietro! :) ...ma ti confesso che le incrostazioni le apprezzavo meglio, grazie alle tue precedenti immagini, tipo questa che ripropongo, tu/voi cosa ne pensate?
Fabio, visto che in questo caso la presenza di ife primordiali incrostate sembra strano in combinazione agli altri caratteri, volevo solo dire che secondo me la prima cosa da capire è se quelle ife sono veramente ife primordiali incrostate. Quello che si vede potrebbe, per ipotesi, essere anche essudato dovuto a chissà che altro motivo. Che si veda qualcosa mi sembra evidente.
Personalmente le incrostazioni riescono più a convincermi quando osservo la ifa col fuoco sul profilo e la foto Cresile_Hcl_02.jpg proposta da Giampietro mi sembra chiara in tal senso.

Poi, visto che tra le ipotesi fatte ci sono anche specie appartenenti alle Griseinae la verifica dei pigmenti sarebbe interessante in quanto, come si può leggere sempre nel primo tomo di Sarnari, le Heterophyllidia hanno pigmento granulare, anche se non sono le sole nel genere Russula.

Ciao
Gianni
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

Fabio, visto che in questo caso la presenza di ife primordiali incrostate sembra strano in combinazione agli altri caratteri, volevo solo dire che secondo me la prima cosa da capire è se quelle ife sono veramente ife primordiali incrostate. Quello che si vede potrebbe, per ipotesi, essere anche essudato dovuto a chissà che altro motivo. Che si veda qualcosa mi sembra evidente.
:) ...sì Gianni, concordo con te sul fare altre ipotesi, oltre a quella delle incrostazioni, su quel "qualcosa che si vede, evidentemente" :D , quindi sempre benvenuti nuovi metodi di indagine...anzi, a mio avviso, un altro piccolo possibile indizio che gioca a sfavore dell'ipotesi 'incrostazioni'....è quel curioso "dermatocistidio incrostato" rilevato e riportato da Giampietro: possibile che si tratti davvero di un qualche 'essudato' e non di incrostazioni? come proposto anche da Gianni?...a parte che probabilmente anche le 'incrostazioni' sono il residuo di un qualche essudato-ifale, o sono il residuo di una sorta di 'pellicola-ifale'?...o altro?...caspita, mi sto ingarbugliando da solo! :D ...Voi cosa ne pensate?
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da Il Micologo »

ciao, secondo me essudato e incrostazioni nel genere Russula indicano la stessa cosa.
Quando grossolane queste incrostazioni sono visibili anche in rosso-congo (es ife primordiali incrostate in R. risigalina), quando sono più fini o interessano anche i dermatocistidi vanno valutate col test dell'acidoresistenza (fucsina-HCL).
Appena possibile valuterò anch'io perchè mi ha incuriosito Blu di cresile + HCL.
L'utilizzo del solo Blu di cresile,senza HCL,penso possa paragonarsi all'effetto ottenibile col Rosso-congo in presenza di ife incrostate (ife primordiali e DCS).
:D Non ho invece valutato l'acido resistenza delle ife incrostate ottenute col rosso-congo (in r.risigalina)
ciao
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Il Micologo ha scritto:ciao, secondo me essudato e incrostazioni nel genere Russula indicano la stessa cosa.
Quando grossolane queste incrostazioni sono visibili anche in rosso-congo (es ife primordiali incrostate in R. risigalina), quando sono più fini o interessano anche i dermatocistidi vanno valutate col test dell'acidoresistenza (fucsina-HCL).
Appena possibile valuterò anch'io perchè mi ha incuriosito Blu di cresile + HCL.
L'utilizzo del solo Blu di cresile,senza HCL,penso possa paragonarsi all'effetto ottenibile col Rosso-congo in presenza di ife incrostate (ife primordiali e DCS).
:D Non ho invece valutato l'acido resistenza delle ife incrostate ottenute col rosso-congo (in r.risigalina)
ciao
Salvatore

Ciao Salvatore,
la pensiamo proprio allo stesso modo e quoto in toto quello che hai scritto.

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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

fabiophorus ha scritto: ...Voi cosa ne pensate?
Fabio,
come già espresso bene da Salvatore, si chiamano incrostazioni ma traggono origine da une essudato o da un quasipigmento
che si trova all'interno della cellula.
I pigmenti nelle Russule sono quasi esclusivamente intracellulari.
Questa "sostanza" di cui fino adesso si conosce poco, si trova depositata all'interno dell'ifa.
La fucsina basica o il blu di cresile (ma di questo ultimo so poco) e presumibilmente il Rosso Congo, hanno la proprietà di estrarre questa sostanza attraverso la barriera cellulare che rimane appiccicata alla parete esterna in forma di goccioline o pseudo incrostazioni.
Queste goccioline hanno la caratteristica di essere acidoresistenti e quindi il passaggio in HCL a bassissima concentrazione è
necessario sempre per distinguerle da altri pigmenti.
Da notare che le basi forti la distruggono istantaneamente e quindi, anche l'esame in Rosso congo, vedi la foto che hai
postato, io lo eseguo con rosso congo anionico e non ammoniacale.
Ma ha ragione Salvatore, in Rosso congo si possono distinguere benissimo.
Da notare poi che anche i dermatocistidi possono presentare tale caratteristica e ovviamente il riscontro dà un notevole
aiuto alla determinazione.



Ciao


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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

["stegiampi"]
Fabio,
come già espresso bene da Salvatore, si chiamano incrostazioni ma traggono origine da une essudato o da un quasipigmento
che si trova all'interno della cellula.
I pigmenti nelle Russule sono quasi esclusivamente intracellulari.
Questa "sostanza" di cui fino adesso si conosce poco, si trova depositata all'interno dell'ifa.
La fucsina basica o il blu di cresile (ma di questo ultimo so poco) e presumibilmente il Rosso Congo, hanno la proprietà di estrarre questa sostanza attraverso la barriera cellulare che rimane appiccicata alla parete esterna in forma di goccioline o pseudo incrostazioni.
Queste goccioline hanno la caratteristica di essere acidoresistenti e quindi il passaggio in HCL a bassissima concentrazione è
necessario sempre per distinguerle da altri pigmenti.
Da notare che le basi forti la distruggono istantaneamente e quindi, anche l'esame in Rosso congo, vedi la foto che hai
postato, io lo eseguo con rosso congo anionico e non ammoniacale.
Ma ha ragione Salvatore, in Rosso congo si possono distinguere benissimo.
Da notare poi che anche i dermatocistidi possono presentare tale caratteristica e ovviamente il riscontro dà un notevole
aiuto alla determinazione.
:) ...Grazie! Giampietro, Salvatore e Gianni!!...il potermi confrontare con esperti di Russula del Votro calibro è per me davvero un grande privilegio ed una grande fortuna, immensamente interessante e affascinante l'universo di questo Genere!!
....allora cerco di fare un riepilogo: queste ife hanno (possono avere) al loro interno una sostanza (o uno pseudopigmento) che, quando immerse in fucsina o in blu di cresile (o in rosso congo, preferibilmente non ammoniacale), tendono ad essudare fuori dall'ifa stessa e a permanere appiccicate alla parete ifale in forma di 'croste' e/o goccioline....questa 'sostanza' può fungere da buon carattere 'sparti acque', tra le specie che ne sono provviste e quelle che ne sono sprovviste; anche se, almeno in linea del tutto teorica, tutte le specie possono esserne provviste, o sbaglio?
Da notare poi che anche i dermatocistidi possono presentare tale caratteristica e ovviamente il riscontro dà un notevole
aiuto alla determinazione.


:) ...ah!...quindi è il contrario di quanto pensavo io?...cioè l'eventuale presenza di dermatocistidi, anch'essi recanti 'incrostazioni' è un ulteriore e più forte conferma della presenza di questa sostanza intraifale, essudante al contatto con fucsina, blu di cresile, rosso congo?




:cin:
Ultima modifica di fabiophorus il sab 18 dic 2010, 15:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da gambr »

Il Micologo ha scritto: L'utilizzo del solo Blu di cresile,senza HCL,penso possa paragonarsi all'effetto ottenibile col Rosso-congo in presenza di ife incrostate (ife primordiali e DCS).
:D Non ho invece valutato l'acido resistenza delle ife incrostate ottenute col rosso-congo (in r.risigalina)
Salvatore, ognuno è libero di pensarla come vuole ma se uno specialista come Buyck scrive una cosa allora prima di non crederci personalmente preferisco farmi un po' di esperienza in merito.

Ciao
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

Fabio, ti ringrazio per le gentili parole, ma personalmente non mi reputo un esperto del genere, ma solo un "amateur",
come mi sono definito in uno dei primi interventi che ho fatto in questo Forum.
Detto questo...
fabiophorus ha scritto:
....allora cerco di fare un riepilogo: queste ife hanno (possono avere) al loro interno una sostanza (o uno pseudopigmento) che, quando immerse in fucsina o in blu di cresile (o in rosso congo, preferibilmente non ammoniacale), tendono ad essudare fuori dall'ifa stessa e a permanere appiccicate alla parete ifale in forma di 'croste' e/o goccioline....
Rosso congo assolutamente non ammonicale in quanto l'ammoniaca dissolve il pigmento.
fabiophorus ha scritto: questa 'sostanza' può fungere da buon carattere 'sparti acque', tra le specie che ne sono provviste e quelle che ne sono sprovviste; anche se, almeno in linea del tutto teorica, tutte le specie possono esserne provviste, o sbaglio?
Se tutte le specie ne fossero provviste, addio capacità tassonomica basata sulle incrostazioni.
Perciò tutte le specie non ne sono provviste.
Da notare poi che anche i dermatocistidi possono presentare tale caratteristica e ovviamente il riscontro dà un notevole aiuto alla determinazione.


fabiophorus ha scritto: :) ...ah!...quindi è il contrario di quanto pensavo io?...cioè l'eventuale presenza di dermatocistidi, anch'essi recanti 'incrostazioni' è un ulteriore e più forte conferma della presenza di questa sostanza intraifale, essudante al contatto con fucsina, blu di cresile, rosso congo?
No, è soltanto segno che nella specie in questione, anche i dermatocistidi sono incrostati.
E' il caso delle Lepidinae dove i dermatocistidi sono solo leggermente incrostati.

Ma non sempre quando ci sono le ife primordiali incrostate, anche i dermatocistidi sono incrostati.

In definitiva possono esserci:
dermatocistidi nudi senza ife primordiali;
dermatocisti incrostati senza ife primordiali;
dermatocistidi incrostati e ife incrostate;
assenza di dermatocistidi e presenza di ife primordiali incrostate

Lo so, sembra complicato, ma con un po' di pratica si risolve. :D

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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

:D ...quindi in "nostri" due esemplari protagonisti...possiamo farli rientrare qui --->
dermatocistidi incrostati e ife incrostate
...mmmhhhh...davvero tutto sembra condurre alle ---> Lepidinae....se è vero che questa è la sempre più probabile Sezione di appartenenza dei due esemplari, non credo che le specie conosciute da valutare/confrontare siano poi molte?...almeno spero! :D



:cin:
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

fabiophorus ha scritto::D ...quindi in "nostri" due esemplari protagonisti...possiamo farli rientrare qui --->
dermatocistidi incrostati e ife incrostate
...mmmhhhh...davvero tutto sembra condurre alle ---> Lepidinae....se è vero che questa è la sempre più probabile Sezione di appartenenza dei due esemplari, non credo che le specie conosciute da valutare/confrontare siano poi molte?...almeno spero! :D



:cin:
Si, porta alle Lepidinae (R. lepida e R. amarissima) anche se l'habitus non è quello di una Lepidina.
Voglio però precisare che una determinazione che abbia un discreto grado di esattezza va fatta quando buona parte
degli indizi portano alla specie ipotizzata.
Nel nostro caso abbiamo che solo le ife primordiali , la morfolofgia dei peli, la sporata ed il sapore che portano alle Lepidinae.
Rimangono fuori spore e aspetto macroscopico.
Quindi, in ultima analisi, dopo tanto parlare, la Russula rimane indeterminata anche in considerazione che i colori
sono abbastanza dilavati per poter esprimere una opinione sufficientemente certa.
E allora...tempo perso?
Tutt'altro.
Ci siamo confrontati con idee diverse ed abbiamo ragionato su argomenti sui quali non capita spesso di ragionare.
E questo non può essere che bene. :D


Ciao

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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

Nel nostro caso abbiamo che solo le ife primordiali , la morfolofgia dei peli, la sporata ed il sapore che portano alle Lepidinae.
Rimangono fuori spore e aspetto macroscopico.
:D ...la conclusione provvisoria non può essere che una/due :D , secondo me: se la Sezione può dirsi "certa" (Lepidinae) e le due specie della Sezione non sono in alcun modo sovrapponibili, per quanto riguarda le spore e in generale l'aspetto macroscopico dei due esemplari protagonisti, forse ci troviamo di fronte a due esemplari di una specie non ancora descritta, oppure di una specie 'esotica', descritta fuori dai confini europei;
oppure, ancora, cambiando totalmente, anche Sezione, (ma temo il 'terremoto' nella metodologia di studio del Genere Russula! :D ), che R.ionochlora/grisea possano presentare incrostazioni e peli cuticolari di questo tipo....
...un'altra considerazione è che: è verissimo che gli esemplari mostrano pigmenti dilavati, ma ritengo fuori di dubbio e ben visibile una dominante 'violacea', che addirtittura si osserva quale colorante del filo lamellare, dominante violacea cui si devono aggiungere 'sotto-dominanti' olivasto-grigiastre....

...ma mi ricapitano, statene certi, passo praticamente tutti i giorni dalla località che hanno colonizzato, zampettando con Molly! :D
E allora...tempo perso?
Tutt'altro.
Ci siamo confrontati con idee diverse ed abbiamo ragionato su argomenti sui quali non capita spesso di ragionare.
E questo non può essere che bene.
:cin: QUOTO! :cin:
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da gambr »

fabiophorus ha scritto: :D ...la conclusione provvisoria non può essere che una/due :D , secondo me: se la Sezione può dirsi "certa" (Lepidinae) e le due specie della Sezione non sono in alcun modo sovrapponibili, per quanto riguarda le spore e in generale l'aspetto macroscopico dei due esemplari protagonisti, forse ci troviamo di fronte a due esemplari di una specie non ancora descritta, oppure di una specie 'esotica', descritta fuori dai confini europei;
Ricordo che le misurazioni di tutti gli elementi microscopici non possono mancare e sicuramente Giampietro le ha fatte ma se le potesse proporre potremmo confrontarle assieme in una successiva raccolta. Anche la codifica della sporata non più mancare: dire crema senza tracce di giallo o ocra è un po' troppo generico. ;)
Scusate se infine insisto anche sull'analisi dei pigmenti.

Ciao
Gianni
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

:) ...aspettando le misure...Gianni, tu pensi che ci troviamo tra le Lepidinae...o pensi ad altra Sezione? :)
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da stegiampi »

gambr ha scritto: Ricordo che le misurazioni di tutti gli elementi microscopici non possono mancare e sicuramente Giampietro le ha fatte ma se le potesse proporre potremmo confrontarle assieme in una successiva raccolta.
Non ho inserito le misure rilevate in quanto fin dall'inizio ero convinto, visti i dati discordanti, che non saremmo arrivati
ad alcuna conclusione.
Comunque :
Spore:
7,4-(8,2)-8,5 X 6,2 (7) 7,5 dato medio tra parentesi.

Peli epicute cilindracei a punte arrotondate e mai affilate e con articoli terminali di varia lunghezza e forma,a bordo (profilo) irregolare, molte volte sinuoso, mono o plurisettati, larghi fino a 3 -3,5 µ;

Pileocistidi di due tipi diversi:
a) cilindracei e molto lunghi (150 e più µ) e larghi 3-4 µ;
b) più corti e clavati o cilindracei a punte arrotondate lunghi 50-80 µ e larghi fino a 7-9 µ

IPI. cilindracee, ramificate inizialmente e larghe fino a 3-4 µ
gambr ha scritto: Anche la codifica della sporata non più mancare: dire crema senza tracce di giallo o ocra è un po' troppo generico. ;)
Avevo già specificato crema chiara quindi IIa o II b, mi pare che anche Fabio l'abbia confermato.
gambr ha scritto: Scusate se infine insisto anche sull'analisi dei pigmenti.

Ciao
Gianni
Come ho già specificato nel corso della discussione, i pigmenti nelle russule sono per la stragrande maggioranza intracellulari
(vacuolari) e quindi in qualsiasi modo si voglia osservarli, si trovano sempre all'interno delle cellule e mai all'esterno come invece appaiono le ife incrostate (vedi foto allegata)
Quindi in definitiva ci intreressano poco.
Le Griseinae presentano pigmenti vacuolari più o meno granulosi di piccola entità il cui colore è difficilmente distinguibile.
Tanto per capirci, nulla a che vedere con il pigmento vacuolare presente nelle Nigricantinae.
Ci sono poi dei pigmenti protoplasmatici che per rilevarli bisogna ricorrere alla plasmolisi, ma bisogna eseguire l'analisi
sul fresco e non su exiccata e comunque l'esito è sempre aleatorio.
Allego la foto di un pigmento vacuolare rilevato in R. nigricans.
Come si vede, il pigmento rimane sempre all'interno della ifa e la fucsina basica nè il blu di cresile nè il rosso congo riescono
ad estrarlo. :D


Ciao


Giampietro
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fabiophorus
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Re: Russula sp. (23 Novembre 2010)

Messaggio da fabiophorus »

:) Grazie Giampietro!...adesso abbiamo un quadro degli esemplari completo.... :)
Avevo già specificato crema chiara quindi IIa o II b, mi pare che anche Fabio l'abbia confermato.
..sì, confermo: colore della sporata "crema-chiaro", proprio da R.inochlora/grisea...e confesso 'ereticamente'...che i codici colori di Romagnesi e Dagron...sono senza alcun dubbio molto utili (utilissimi!) come buona traccia, ma li trovo al contempo...come dire...un po 'ingabbianti'...infatti assai spesso mi trovo, anche con sporate ben abbondanti e spesse, a non saper bene valutare e decidere la 'casella' del codice, di appartenenza, perchè magari la sfumatura di colore mi pare come intermedia tra le 'caselle'....per fare un esempio non credo che esista in natura una qualsiasi specie di Russula che mostri in tutti gli esemplari una sporata nettamente Ia, o IIb...ecc...ecc...ecc....Magari in una specie di Russula (X) alcuni esemplari hanno sporata Ia, ma altri un po più scura, verso Ib, altri ancora nettamente Ib...ecc...ecc....insomma trovo più facile riferirmi, citando i colori che vedo, es.: bianco, biancastro, crema.chiaro, crema-scuro, giallo, giallastro, ocra-chiaro, ocra-scuro...certo sono altrettanto consapevole dell'importanza della codifica dei colori e della loro 'insostituibilità', ma nelle descrizioni spesso, ripeto, mi ingabbiano a dover attribuire una/due/tre caselle di colore che magari non corrispondono perfettamente al colore che 'vedo' nella sporata che sto esaminando.... :)
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