Helvella cfr villosa/cupuliformis
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
Helvella cfr villosa/cupuliformis
Grazie a Nicolo' ho potuto trovare numerosissimi esemplri di questa Helvella nel muschio sotto abete bianco
Era situata nel parco dell'ostello dove alloggiavamo così ho potuto fotografarla con calma e raccoglierla all'ultimo ben matura.
Sarei orientato macroscopicamente verso Helvella villosa ma non ho esperienza diretta perciò mi riservo conferma dopo la microscopia e dopo aver sentito le vostre indicazioni.
Ecco alcune foto
Habitat Abete bianco
Legit Nicolo' Oppicelli
Altezza 1300 m slm
Era situata nel parco dell'ostello dove alloggiavamo così ho potuto fotografarla con calma e raccoglierla all'ultimo ben matura.
Sarei orientato macroscopicamente verso Helvella villosa ma non ho esperienza diretta perciò mi riservo conferma dopo la microscopia e dopo aver sentito le vostre indicazioni.
Ecco alcune foto
Habitat Abete bianco
Legit Nicolo' Oppicelli
Altezza 1300 m slm
Ultima modifica di Artù il dom 11 lug 2010, 6:59, modificato 1 volta in totale.
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
Re: Helvella cfr villosa
Artù ha scritto: Habitat Abete bianco
Legit Nicolo' Oppicelli
Altezza 1300 m slm
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
Bravo Artù, cominciavano a mancarmi i tuoi post!
Si tratta di esemplari piuttosto giovani, erano tutti così?
Per fortuna in Helvella la maturazione (nel senso di produzione di spore) inizia presto e almeno i più grandi dovrebbero già averne.
A questo stadio, e senza la microscopia, non si può escludere Helvella ephippium che anzi, giusto dalle foto, mi pare ancora più probabile.
Anche al micro la differenza non è molta, però. Nella routine determinativa di solito riscontriamo in H. ephippium una buona proporzione di spore fornite di numerose guttulette polari oltre alla guttula centrale, mentre in H. villosa = fibrosa di solito quasi tutte le spore hanno solo la guttula centrale. Comunque le ife prominenti oltre l'excipulum in H. villosa sono più lunghe, più pigmentate e a parete più spessa. Cerca di comprenderle nelle foto micro, magari anche una sezione vicino al margine a basso ingrandimento, che consenta di vedere la sagoma completa compresa la villosità.
Si tratta di esemplari piuttosto giovani, erano tutti così?
Per fortuna in Helvella la maturazione (nel senso di produzione di spore) inizia presto e almeno i più grandi dovrebbero già averne.
A questo stadio, e senza la microscopia, non si può escludere Helvella ephippium che anzi, giusto dalle foto, mi pare ancora più probabile.
Anche al micro la differenza non è molta, però. Nella routine determinativa di solito riscontriamo in H. ephippium una buona proporzione di spore fornite di numerose guttulette polari oltre alla guttula centrale, mentre in H. villosa = fibrosa di solito quasi tutte le spore hanno solo la guttula centrale. Comunque le ife prominenti oltre l'excipulum in H. villosa sono più lunghe, più pigmentate e a parete più spessa. Cerca di comprenderle nelle foto micro, magari anche una sezione vicino al margine a basso ingrandimento, che consenta di vedere la sagoma completa compresa la villosità.
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
-
- Principiante
- Messaggi: 397
- Iscritto il: dom 8 lug 2007, 17:27
- Cognome: de Ruvo
- Nome: Bruno
- Provenienza: Italia
- Località: Teramo
- Contatta:
-
- Senior
- Messaggi: 5090
- Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
- Cognome: Agnello
- Nome: Carlo
- Provenienza: Mesagne
- Località: Mesagne
-
- Principiante
- Messaggi: 184
- Iscritto il: lun 3 set 2007, 9:17
- Cognome: Oppicelli
- Nome: Nicolò
- Provenienza: Genova Certosa (GE)
- Località: Genova Certosa (GE)
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
No, non è detto, adesso con questi studi genetici non si sa mai...se sono OT leva tutto
E poi durante il CSN di Ceva, dato che abbondavano mentre di Helvella quasi non c'era traccia, abbiamo cominciato a chiamarli "Helvella del terzo tipo" intendendo come "Helvella del primo tipo" le Helvella s.s., e come "Helvella del secondo tipo" la Amanita caesarea che muscario cercava con insistenza dato che glie ne mancava una dia decente...
Adesso ha dia di Helvella di tutti e tre i tipi
-
- Principiante
- Messaggi: 397
- Iscritto il: dom 8 lug 2007, 17:27
- Cognome: de Ruvo
- Nome: Bruno
- Provenienza: Italia
- Località: Teramo
- Contatta:
Ciao Mario,
il problema reale è che in certi momenti della stagione micologica non trovi altri funghi che porcini e russule,
resisti ma alla fine la tentazione è forte.......amiamo la chitina
X Artù: sono andato sabato per fotografare le Helvelle ma praticamente avrei dovuto spostare una tenda da campeggio
e se poi dentro c'era una bella gnocca?
ciao
il problema reale è che in certi momenti della stagione micologica non trovi altri funghi che porcini e russule,
resisti ma alla fine la tentazione è forte.......amiamo la chitina
X Artù: sono andato sabato per fotografare le Helvelle ma praticamente avrei dovuto spostare una tenda da campeggio
e se poi dentro c'era una bella gnocca?
ciao
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
l'ultima foto di Artù esclude clamorosamente Helvella ephippium e al 90% anche Helvella "villosa".
Però l'imenio grigio quadra poco per quanto ho in mente. Sicuro Artù che nell'ultima foto non ci siano due raccolte frammiste (a volte capita...?)
Comunque se gli occhi non mi ingannano siamo molto più vicini a Helvella cupuliformis, che microscopicamente è caratterizzata con elementi delle ife prominenti piuttosto corti (alcuni non più lunghi della loro larghezza) e presenza abbondante ma irregolare di pigmento intracellulare (un po' a zone o a chiazze), spore circa 17-20x12,5-13,5 (vado a memoria) micron. Solitamente però i colori non sono grigi ma più crema- marrone.
Abbiamo alcune raccolte che, sebbene più colorate, somigliano molto a quella in esame, allego immagine digitalizzata da dia.
Però l'imenio grigio quadra poco per quanto ho in mente. Sicuro Artù che nell'ultima foto non ci siano due raccolte frammiste (a volte capita...?)
Comunque se gli occhi non mi ingannano siamo molto più vicini a Helvella cupuliformis, che microscopicamente è caratterizzata con elementi delle ife prominenti piuttosto corti (alcuni non più lunghi della loro larghezza) e presenza abbondante ma irregolare di pigmento intracellulare (un po' a zone o a chiazze), spore circa 17-20x12,5-13,5 (vado a memoria) micron. Solitamente però i colori non sono grigi ma più crema- marrone.
Abbiamo alcune raccolte che, sebbene più colorate, somigliano molto a quella in esame, allego immagine digitalizzata da dia.
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
All'epoca della raccolta, nel 1994, eravamo arrivati a Helvella cupuliformis, ma raccolte successive più tipiche della "vera" cupuliformis ci hanno orientati per la raccolta raffigurata più su Helvella cupuliformis var. badia, descritta da Häffner nel suo Die Gattung Helvella, o forse verso una specie che, seppure di descrizione recente (1993), non ci è chiara: Helvella pulchra Dissing (1993), descritta dalle alpi svizzere, raccolta sotto conifere. Anche le nostre raccolte (come la vostra) sono avvenute sotto Abete bianco, in estate... e molto più vicino alla casa di Nicolò, rispetto a questa (Colletta delle Salse, fra le province di Imperia e Cuneo).
Ho provato ripetutamente a contattare Henry Dissing all'indirizzo pubblicato sul sito della sua università, ma non ho mai ottenuto risposta.
Ho anche chiesto sul forum Mycologia europaea notizie del micologo danese, senza ottenere nulla.
Se qualcuno di voi sa qualcosa di H. Dissing (se lavora ancora, se sta bene come spero, ecc.) sarò lieto di saperne di più.
Ho provato ripetutamente a contattare Henry Dissing all'indirizzo pubblicato sul sito della sua università, ma non ho mai ottenuto risposta.
Ho anche chiesto sul forum Mycologia europaea notizie del micologo danese, senza ottenere nulla.
Se qualcuno di voi sa qualcosa di H. Dissing (se lavora ancora, se sta bene come spero, ecc.) sarò lieto di saperne di più.
-
- Senior
- Messaggi: 3492
- Iscritto il: mer 28 nov 2007, 15:53
- Cognome: Carbone
- Nome: Matteo
- Provenienza: Genova
- Località: Genova
Ho mandato una mail ad un Hebelomologo danese... .... con cui ho avuto modo di scambiare varie e-mail a proposito di raccolte "extralimital" fatte in area mediterranea.
In quelle occasioni si è sempre mostrato molto disponibile, e celere nella risposta.... vediamo se a sto giro può essere d'aiuto!!
Ti faccio sapere!
Matte
In quelle occasioni si è sempre mostrato molto disponibile, e celere nella risposta.... vediamo se a sto giro può essere d'aiuto!!
Ti faccio sapere!
Matte
-
- Senior
- Messaggi: 5090
- Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
- Cognome: Agnello
- Nome: Carlo
- Provenienza: Mesagne
- Località: Mesagne
Ehi Bruno hai visto ? Artù ha spostato la tenda e le Helvella erano cadute ma tutto sommato in buono stato...bruno ha scritto:sono andato sabato per fotografare le Helvelle ma praticamente avrei dovuto spostare una tenda da campeggio
e se poi dentro c'era una bella gnocca?
ciao
Certo che Artù è grande: fa anche la microscopia alle bollette prima di pagarle
-
- Senior
- Messaggi: 3492
- Iscritto il: mer 28 nov 2007, 15:53
- Cognome: Carbone
- Nome: Matteo
- Provenienza: Genova
- Località: Genova
CVD ha risposto immediatamente... mi ha detto che è da molti anni che non lo vede, e che non ha sue notizie! Dice che sicuramente non è più attivo (micologicamente)... ha comunque inoltrato la mia mail a H. K. che dovrebbe avere notizie più dettagliate...Stinkhorn ha scritto:Ho mandato una mail ad un Hebelomologo danese... .... con cui ho avuto modo di scambiare varie e-mail a proposito di raccolte "extralimital" fatte in area mediterranea.
In quelle occasioni si è sempre mostrato molto disponibile, e celere nella risposta.... vediamo se a sto giro può essere d'aiuto!!
Ti faccio sapere!
Matte
attendiamo....
Matte
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
-
- Senior
- Messaggi: 5451
- Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
- Cognome: Filippa
- Nome: Mario
- Provenienza: Agliano Terme (AT)
- Località: Agliano Terme (AT)
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
Ok Mario nn mancherò (appena ho un ora intera libera )mfilippa ha scritto: mmhh, non riesco a prendere una direzione precisa.
Artù se riesci potresti ancora postare una foto micro come quella che hai chiamato "una carrellata sui peli" montata in soluzione satura di sale o zucchero (e, se puoi... un po' più sottile)?
Non ho esperienza di cupuliformis, potreste aiutarmi?
-
- Amministratore
- Messaggi: 4857
- Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
- Cognome: Baglivo
- Nome: Arturo
- Provenienza: Lecce
- Località: Lecce
Questo è il massimo che sono riucito a fare, poi nello studio la colonnina ha raggiunto i 37° e ho dovuto spegnere tuttomfilippa ha scritto:Artù se riesci potresti ancora postare una foto micro come quella che hai chiamato "una carrellata sui peli" montata in soluzione satura di sale o zucchero (e, se puoi... un po' più sottile)?
Montata in soluzione satura di saccarosio