Helvella cfr villosa/cupuliformis

[Artù]

Grazie a Nicolo' ho potuto trovare numerosissimi esemplri di questa Helvella nel muschio sotto abete bianco
Era situata nel parco dell'ostello dove alloggiavamo così ho potuto fotografarla con calma e raccoglierla all'ultimo ben matura.

Sarei orientato macroscopicamente verso Helvella villosa ma non ho esperienza diretta perciò mi riservo conferma dopo la microscopia e dopo aver sentito le vostre indicazioni.

Ecco alcune foto

Habitat Abete bianco
Legit Nicolo' Oppicelli
Altezza 1300 m slm

[Artù]

Habitat Abete bianco
Legit Nicolo' Oppicelli
Altezza 1300 m slm

[Artù]

le forme si intuiscono già prima di partire ho fatto però alcune foto con la variabilità
Crescevano, ho scordato di dirlo, entro un metro quadrato

[Artù]

le forme si intuiscono già prima di partire ho fatto però alcune foto con la variabilità
Crescevano, ho scordato di dirlo, entro un metro quadrato

[Artù]

un'ultima appena ho tempo risistemo altre foto e spero di riuscire a fare la microscopia

[mfilippa]

Bravo Artù, cominciavano a mancarmi i tuoi post!
Si tratta di esemplari piuttosto giovani, erano tutti così?
Per fortuna in Helvella la maturazione (nel senso di produzione di spore) inizia presto e almeno i più grandi dovrebbero già averne.
A questo stadio, e senza la microscopia, non si può escludere Helvella ephippium che anzi, giusto dalle foto, mi pare ancora più probabile.
Anche al micro la differenza non è molta, però. Nella routine determinativa di solito riscontriamo in H. ephippium una buona proporzione di spore fornite di numerose guttulette polari oltre alla guttula centrale, mentre in H. villosa = fibrosa di solito quasi tutte le spore hanno solo la guttula centrale. Comunque le ife prominenti oltre l'excipulum in H. villosa sono più lunghe, più pigmentate e a parete più spessa. Cerca di comprenderle nelle foto micro, magari anche una sezione vicino al margine a basso ingrandimento, che consenta di vedere la sagoma completa compresa la villosità.

[Artù]

Mario erano tutte così piccine, le ho fotografate per tre giorni e son cresciute pochissimo.
Spero che ce ne siano ancora (tirava un vento fortissimo) per Bruno che dovrebbe salire a cercarle oggi.
A presto per altre foto (spero stasera) e per la microscopia

[bruno]

Ciao Arturo.
le hai fotografate molto bene, bravo.

Oggi sono riuscito a salire alle 17,00 ma non sono andato a fotografare la Helvella, spero che durerà fino a sabato pomeriggio,
invece dovevo colmare un sottoscorta preoccupante

Tonia li sta ancora pulendo.

se sono OT leva tutto

ciao

[carlo]

per tre giorni e son cresciute pochissimo.
Spero che ce ne siano ancora (tirava un vento fortissimo) per Bruno che dovrebbe salire a cercarle oggi.

Direi che nonostante il vento fortissimo son cresciute non ce male

[Floccularia straminea]

belle artù

[mfilippa]

se sono OT leva tutto

No, non è detto, adesso con questi studi genetici non si sa mai...
E poi durante il CSN di Ceva, dato che abbondavano mentre di Helvella quasi non c'era traccia, abbiamo cominciato a chiamarli "Helvella del terzo tipo" intendendo come "Helvella del primo tipo" le Helvella s.s., e come "Helvella del secondo tipo" la Amanita caesarea che muscario cercava con insistenza dato che glie ne mancava una dia decente...
Adesso ha dia di Helvella di tutti e tre i tipi

[bruno]

Ciao Mario,
il problema reale è che in certi momenti della stagione micologica non trovi altri funghi che porcini e russule,
resisti ma alla fine la tentazione è forte.......amiamo la chitina

X Artù: sono andato sabato per fotografare le Helvelle ma praticamente avrei dovuto spostare una tenda da campeggio
e se poi dentro c'era una bella gnocca?

ciao

[Artù]

Io la tenda l'avrei aperta pronto a scappare ... in caso di gnocchi

Aggiungo una foto e se stamattina faccio in tempo urge pagare bollette scadute
farò la microsocpia, a dopo

[mfilippa]

l'ultima foto di Artù esclude clamorosamente Helvella ephippium e al 90% anche Helvella "villosa".
Però l'imenio grigio quadra poco per quanto ho in mente. Sicuro Artù che nell'ultima foto non ci siano due raccolte frammiste (a volte capita...?)
Comunque se gli occhi non mi ingannano siamo molto più vicini a Helvella cupuliformis, che microscopicamente è caratterizzata con elementi delle ife prominenti piuttosto corti (alcuni non più lunghi della loro larghezza) e presenza abbondante ma irregolare di pigmento intracellulare (un po' a zone o a chiazze), spore circa 17-20x12,5-13,5 (vado a memoria) micron. Solitamente però i colori non sono grigi ma più crema- marrone.
Abbiamo alcune raccolte che, sebbene più colorate, somigliano molto a quella in esame, allego immagine digitalizzata da dia.

[mfilippa]

All'epoca della raccolta, nel 1994, eravamo arrivati a Helvella cupuliformis, ma raccolte successive più tipiche della "vera" cupuliformis ci hanno orientati per la raccolta raffigurata più su Helvella cupuliformis var. badia, descritta da Häffner nel suo Die Gattung Helvella, o forse verso una specie che, seppure di descrizione recente (1993), non ci è chiara: Helvella pulchra Dissing (1993), descritta dalle alpi svizzere, raccolta sotto conifere. Anche le nostre raccolte (come la vostra) sono avvenute sotto Abete bianco, in estate... e molto più vicino alla casa di Nicolò, rispetto a questa (Colletta delle Salse, fra le province di Imperia e Cuneo).
Ho provato ripetutamente a contattare Henry Dissing all'indirizzo pubblicato sul sito della sua università, ma non ho mai ottenuto risposta.
Ho anche chiesto sul forum Mycologia europaea notizie del micologo danese, senza ottenere nulla.
Se qualcuno di voi sa qualcosa di H. Dissing (se lavora ancora, se sta bene come spero, ecc.) sarò lieto di saperne di più.

[Stinkhorn]

Ho mandato una mail ad un Hebelomologo danese... .... con cui ho avuto modo di scambiare varie e-mail a proposito di raccolte "extralimital" fatte in area mediterranea.

In quelle occasioni si è sempre mostrato molto disponibile, e celere nella risposta.... vediamo se a sto giro può essere d'aiuto!!

Ti faccio sapere!

Matte

[mfilippa]

Grazie Matte!

[carlo]

sono andato sabato per fotografare le Helvelle ma praticamente avrei dovuto spostare una tenda da campeggio
e se poi dentro c'era una bella gnocca?

ciao

Ehi Bruno hai visto ? Artù ha spostato la tenda e le Helvella erano cadute ma tutto sommato in buono stato...
Certo che Artù è grande: fa anche la microscopia alle bollette prima di pagarle

[Stinkhorn]

Ho mandato una mail ad un Hebelomologo danese... .... con cui ho avuto modo di scambiare varie e-mail a proposito di raccolte "extralimital" fatte in area mediterranea.

In quelle occasioni si è sempre mostrato molto disponibile, e celere nella risposta.... vediamo se a sto giro può essere d'aiuto!!

Ti faccio sapere!

Matte

CVD ha risposto immediatamente... mi ha detto che è da molti anni che non lo vede, e che non ha sue notizie! Dice che sicuramente non è più attivo (micologicamente)... ha comunque inoltrato la mia mail a H. K. che dovrebbe avere notizie più dettagliate...

attendiamo....

Matte

[Artù]

In attesa di avere infomazioni su Haffner e di procurarmi (obtorto collo non capendo una parola di tedesco ) la sua monografia
Ecco un po' di foto di micro

Sezione in acqua a 40x

[Artù]

una carrellata sui peli

[Artù]

elementi terminali lunghi fino a 27 µ (mediamente 15-16)

[Artù]

Aschi pleurorinchi

[Artù]

Parafisi sottili solo leggermente allargate verso l'apice settate

[Artù]

le spore
17,8 [18,6 ; 19,4] 20,3 x 12,5 [12,9 ; 13,4] 13,8
Q = 1,4 [1,42 ; 1,47] 1,5 ; N = 35 ; C = 68%
Me = 19,03 x 13,14 ; Qe = 1,45

o se preferite

16,6 [18,2 ; 19,8] 21,5 x 11,9 [12,7 ; 13,6] 14,4
Q = 1,3 [1,4 ; 1,5] 1,6 ; N = 35 ; C = 95%
Me = 19,03 x 13,14 ; Qe = 1,45

[Artù]

una più ingrandita (misure in acqua.. corrente )

[mfilippa]

mmhh, non riesco a prendere una direzione precisa.
Artù se riesci potresti ancora postare una foto micro come quella che hai chiamato "una carrellata sui peli" montata in soluzione satura di sale o zucchero (e, se puoi... un po' più sottile)?

[Artù]

mmhh, non riesco a prendere una direzione precisa.
Artù se riesci potresti ancora postare una foto micro come quella che hai chiamato "una carrellata sui peli" montata in soluzione satura di sale o zucchero (e, se puoi... un po' più sottile)?

Ok Mario nn mancherò (appena ho un ora intera libera )
Non ho esperienza di cupuliformis, potreste aiutarmi?

[Artù]

Artù se riesci potresti ancora postare una foto micro come quella che hai chiamato "una carrellata sui peli" montata in soluzione satura di sale o zucchero (e, se puoi... un po' più sottile)?

Questo è il massimo che sono riucito a fare, poi nello studio la colonnina ha raggiunto i 37° e ho dovuto spegnere tutto

Montata in soluzione satura di saccarosio

[Artù]

metto le uniche foto decenti