Sarcoscypha coccinea?

[Geotropa]

Sarcoscypha coccinea (Scop.) Lambotte 1889


unica per quest'anno.
Sono perplesso per il gambo cosi lungo rispetto ai ritrovamenti dello scorso anno.
Su rami marcescenti di latifoglia.

[Geotropa]

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[Geotropa]

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[Geotropa]

ultima e..

Aurelio

[mykol]

o austriaca ?

[Micogian]

Per me è coccinea. Oggi sono andato a controllare un sito dove trovo sempre l'austriaca, sono già fuori, un mese in anticipo rispetto all'anno scorso.

Gianni

[mfilippa]

La lunghezza del gambo non ha valore tassonomico, dipende solo da quanta strada deve fare il fungo per fare uscire l'apotecio, quindi dipende da dove si trova il legno cui è collegata!

[zorro extra2011]

:...S.coccinea su quercia , faggio , abete . spore circa 8 micron
S. austriaca su olmo coriolo salice spore circa 4 micron
S.jurana su tiglio spore circa 8 micron

[Micogian]

Ho avuto per le mani le coccinea salentine e confrontarle con l'austriaca che dalle mie parti trovo da tempo.
Ovviamente la microscopia fugherebbe ogni dubbio, macroscopicamente anche Baral cita una differenza nel bordo dell'apotecio, questa è una tavola di Otto Baral:

Sarcoscypha.jpg (79.26 KiB) Visto 9622 volte

Questa è la differenza che ho notato io per i bordi della coppa:

Sarcoscypha1.jpg (57.12 KiB) Visto 9622 volte

Per le spore:

Sarcoscypha2.jpg (166.9 KiB) Visto 9622 volte

e per i peli dell'excipulum ectale:

Sarcoscypha3.jpg (158.31 KiB) Visto 9622 volte

Aspetto che crescano le mie coppette austriache, la coccinea è nel frigo.
Ho anche la Jurana.

Gianni

[carlo]

Ciao
qualche domandina...
ma chi ha sanzionato questa specie...Scopoli ? Jacquin ????...
e chi ne ha operato la ricombinazione...Saccardo o Lambotte ?

x zorro extra2011

:...S.coccinea su quercia , faggio , abete . spore circa 8 micron
S. austriaca su olmo coriolo salice spore circa 4 micron
S.jurana su tiglio spore circa 8 micron
...I tuoi dati da dove sono desunti ?

[Micogian]

I dati di Baral sono QUI

Le dimensioni di zorro extra2011 non mi quadrano.

[mykol]

:...S.coccinea su quercia , faggio , abete . spore circa 8 micron
S. austriaca su olmo coriolo salice spore circa 4 micron
S.jurana su tiglio spore circa 8 micron

mah.... io ho sempre trovato da noi (l'unica che finora ho trovato) coccinea su corniolo, salice o misto, anche in zone dove oltre a non esserci la minima traccia di abete non c'è neppure in lontanaza una quercia (esempio una siepe lungo una strada provinciale tra i campi, "diradata" alcuni anni prima. A febbraio su ogni frustulo appena interrato c'era una coccinea, e ciò per diversi anni di seguito !)

[zorro extra2011]

Ciao
qualche domandina...
ma chi ha sanzionato questa specie...Scopoli ? Jacquin ????...
e chi ne ha operato la ricombinazione...Saccardo o Lambotte ?

x zorro extra2011

:...S.coccinea su quercia , faggio , abete . spore circa 8 micron
S. austriaca su olmo coriolo salice spore circa 4 micron
S.jurana su tiglio spore circa 8 micron
...I tuoi dati da dove sono desunti ?

http://www.errotari.com/foro/viewtopic. ... NEA#p22563

[carlo]

Ah !
Se hai osservato la scala nelle foto tieni presente che (non è molto chiaro) questa si riferisce a 40x e 60x ingrandimenti e di conseguenza devi moltiplicare il valore per 2,5 ecc. insomma riportarti a 100x...

Se usi il link che ti ha indicato Gianni (Micogian) puoi scaricarti tutte le pagine e trovare le caratteristiche delle Sarcoscypha

[mykol]

proprio oggi ho fatto un giretto in un bosco in cui l'anno scorso a febbraio vi erano Sarcoscypha in abbondanza, ma non sono ancora spuntate !

[Micogian]

proprio oggi ho fatto un giretto in un bosco in cui l'anno scorso a febbraio vi erano Sarcoscypha in abbondanza, ma non sono ancora spuntate !

Le mie sono già fuori, piccoline, ma so che durano più di un mese. Attendo che maturino.

Gianni

[mykol]

Forse sei più vicino al mare, da noi questo inverno è stato piuttosto rigido, vedremo quale influenza ciò avrà sul loro periodo di crescita, ad esempio rispetto all'anno scorso.

[mfilippa]

da noi (l'unica che finora ho trovato) coccinea su corniolo, salice o misto

Anche su Vitis vinifera ! Comunque dove cresce se ci sono legnetti misti li invade tutti...

[mfilippa]

ma chi ha sanzionato questa specie...Scopoli ? Jacquin ????...

...sanzionato?

[carlo]

...sanzionato?

La mia era una provocazione per stimolare una discussione...
Credo che Aurelio di recente abbia sostituito il nome degli AA in alto se non sbaglio inizialmente riportato (da indexfungorum?) come Sarcoscypha coccinea (Jacq.) Sacc. che mi sembrava non corrispondente anche se nessuno aveva detto niente...

Penso che quello giusto sia Sarcoscypha coccinea (Scop.: Fr.) Lambotte
(Se scrivi Lamb. poi pensano ad Agnello )

[Micogian]

Hai ragione Carlo, non ci avevo fatto caso.
Questa è la lista delle specie europee e nordamericane secondo Baral:

Sarcoscypha austriaca (O. Beck ex Sacc.) Boud. 1907
- Lachnea austriaca O. Beck ex Sacc. 1889
- Peziza imperialis O. Beck 1884 non Peck 1878
- S. austriaca var. lutea Ruini & Ruedl 1999 (yellow form)
- Anamorphic state: Molliardiomyces coccinea Paden 1984

Sarcoscypha coccinea (Jacq.: Fr.) Lamb. 1887
- Peziza coccinea Jacq. 1772
- Geopyxis coccinea var. lactea Massee 1911 (white form)
- Anamorphic state: Molliardiomyces eucoccinea F.A. Harr. 1990

Sarcoscypha dudleyi (Peck) Baral 1984
- Peziza dudleyi Peck 1894
- Anamorphic state: Molliardiomyces dudleyi F.A. Harr. 1990

Sarcoscypha jurana (Boud.) Baral 1984
- Sarcoscypha coccinea var. jurana Boud. 1903 (or 1888? BSMF 4: 194)
- Anamorphic state: unnamed (see Perić & Perić 2007: fig. 19)

Sarcoscypha macaronesica Baral & Korf in Baral 1984
- Anamorphic state: unknown, but see Harrington (....)

Sarcoscypha occidentalis (Schwein.) Sacc. 1889 f. occidentalis
- Peziza occidentalis Schwein. 1832
- Sarcoscypha occidentalis f. citrina W.Y. Zhuang 1993 (yellow form)
- Anamorphic state: Molliardiomyces occidentalis Paden 1984

Gianni

[carlo]

Ciao Gianni
Prima di scapparmene a funghi in spiaggia ...

Flora Austriaca dello Jacquin è del 1774...(non 1772).

Il Basionimo è Elvela coccinea Scopoli, 1772 (Flora Carniolica 2: 479).

[Micogian]

Ho trovato Flora Austriaca di Jacquin, a meno che non sia una ristampa questa è del 1773

Flora_austriaca.jpg (86.97 KiB) Visto 9486 volte

[carlo]

Ho trovato Flora Austriaca di Jacquin, a meno che non sia una ristampa questa è del 1773

L’allegato Flora_austriaca.jpg non è più disponibile

Tranquillo Gianni, non è una ristampa Ma quello è il volume 1: per trovare la Peziza coccinea bisogna andare al volume 2, (appunto 1774) alla Tabula Centesima Sexagesima Tertia

[carlo]

Stamani ho beccato una parente stretta...Se faccio in tempo posterò

[Micogian]

Caro Carlo, per diventare un "topo da biblioteca" come te ce ne vuole.....

Posta, posta, che mi interessa
anche le mie sono fuori, anche se abbiamo 0 gradi.

[mfilippa]

Come mi diverto a leggere 'ste cose!

[Micogian]

Ecco la descrizione di Jacquin in Florae Austriacae vol.2 - 1774

Peziza coccinea

Peziza_coccinea_Jacquin1774.jpg (193.87 KiB) Visto 9469 volte

e la relativa tavola 163:

Peziza_coccinea_Jacquin_1774.jpg (49.41 KiB) Visto 9469 volte

Certo che è bellissimo andare a cercare tra gli "scaffali" della biblioteca virtuale.

Gianni

[patty]

Come mi diverto a leggere 'ste cose!

Certo che è bellissimo andare a cercare tra gli "scaffali" della biblioteca virtuale

Sì, proprio così. La letteratura antica è una vera bellezza........se poi si ha la fortuna di poter sfogliare in qualche biblioteca gli originali, è una emozione immensa!
Bravi!
Patty

[Micogian]

Ho trovato Flora carniolica del 1760 di Scopoli

Scopoli_Flora_Carniolica_1760.jpg (59.44 KiB) Visto 9451 volte

e questa è la parte che descrive la Elvela "coccinea"

Flora_carniolica_Scopoli.jpg (101.79 KiB) Visto 9460 volte

Ma non ho trovato Flora carniolica del 1772, quello che dovrebbe descrivere il Basionimo.

La ricerca continua......

Gianni