Helvella sulcata f. cinerea Fr

Tasphririnales, Pezizales, Tuberales, Ostropales, Clavicipitales,Lecanorales, Heliotiales, Phacidiales, Coronophorales, Shaeriales - Myriangiales, Hysteriales, Hemisphaeriales, Dothideales, Pleosprales.
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Mordasini Eli
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Helvella sulcata f. cinerea Fr

Messaggio da Mordasini Eli » mer 12 set 2012, 11:46

Helvella sulcata f. cinerea Fr

Helvellaceae, Pezizales, Pezizomycetidae, Pezizomycetes, Pezizomycotina, Ascomycota, Fungi

Habitat sotto faggio raccolto 8 set. 2012
Piccola di 4 cm di altezza
Imenio di color grigio selliforme a 2-3 lobi
Gambo corto con costolature parallele
Microscopia: Ascchi lunghi 240 e oltre um
Spore: Elissioidali 16-18x11-12 um
Parafisi :settate ingrossate all’apice.
Excipulum: con cellule globose allungate.
Ho usato il nome helvella sulcata var. cinerea per colore dell’imenio .e per le misure microscopiche.
Ma in letteratura ho trovato di tutto e il contrario di tutto e non sono riuscito a capire quale sia la nomenclatura chiaramente accettata da tutti per questo piccolo asco.

Cioa a tutti eli m
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Messaggio da Mordasini Eli » mer 12 set 2012, 11:48

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Re: Helvella sulcata f. cinerea Fr

Messaggio da Mordasini Eli » mer 12 set 2012, 11:49

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Re: Helvella sulcata f. cinerea Fr

Messaggio da Mordasini Eli » mer 12 set 2012, 11:51

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mfilippa
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Re: Helvella sulcata f. cinerea Fr

Messaggio da mfilippa » mer 12 set 2012, 22:46

Ciao Eli,
in letteratura trovi di tutto perché probabilmente nessuno ha capito fino in fondo la situazione... E piuttosto di dire "non ho capito" si tende a pigliare una strada a caso :lol:
Allora io sono onesto, non ho capito ;) quindi in questi casi mi limito a seguire Dissing che riteneva di comprendere tutte le varianti cromatiche e morfologiche in una Helvella lacunosa di ampio senso.
Ma non è detto che le cose possano cambiare.
Come già accennato altre volte, le differenze fra H. sulcata e H. lacunosa come descritte da Afzelius (autore di entrambe) non sono convincenti a ritenerle due specie diverse. Ma ciò non toglie, in teoria, che nella H. lacunosa ss. lato possano esserci diverse entità; solo non abbiamo ancora capito quali sono i caratteri importanti per distinguerle.
Un vantaggio c'è: qualunque strada prendi, non ti si può dire che hai sbagliato ;) quindi la tua determinazione ci può stare benissimo!
:bye:

mykol
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Re: Helvella sulcata f. cinerea Fr

Messaggio da mykol » gio 13 set 2012, 17:16

Si Mario, è vero, ci può stare di tutto, ma come abbiamo visto ormai innumerevoli volte, nel corso del loro lungo periodo di sviluppo (se le condizioni ambientali permangono favorevoli ...) questi funghi possono cambiare assai il loro aspetto (sopratutto numero di costole e la loro complessità ....) per cui distinguerle in base a questi caratteri mi sembra arbitrario ed inutile (anche tu ne sei convinto ...).

Che H. lacunosa, se si trovano differenze convincenti possa essere suddivisa in due o più specie, è un altro discorso, almeno fino a quando qualcuno non li avrà trovati (dopo aver studiato molti esemplari di molte raccolte e sopratutto seguito il loro sviluppo e la loro maturazione, magari per mesi ...).

Per cui io direi tranquillamente Helvella lacunosa ...

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