Agarici d'oliveto

Agaricaceae, Amanitaceae, Bolbitiaceae, Coprinaceae, Cortinariaceae, Crepidotaceae, Entolomataceae, Hygrophoraceae,Marasmiaceae, Pleurotaceae, Pluteraceae, Strophariaceae, Tricholomataceae
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

[11 foto]
Tricase, aprile-maggio 09. Oliveto incolto (che pare produrre veramente di tutto!).
Le foto non sono tutte ottimali, me ne rendo conto e me ne scuso.
Per le dimensioni:
- foto 01-06: Ø cappello 6 cm.
- foto 07-11: Ø cappello 12,5 cm.
Odore di mandorle dolci; sapore non accertato. Vistoso ingiallimento della cuticola del cappello e imbrunimento della cuticola del gambo allo sfregamento. Anello di consistenza quasi cartacea nei campioni giovani, poi membranoso-elastica. Sporata marrò scuro.
Secco disponibile.
Allegati
01.jpg
01.jpg (87.98 KiB) Visto 11349 volte
02.jpg
02.jpg (105.49 KiB) Visto 11347 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
03.jpg
03.jpg (42.19 KiB) Visto 11345 volte
04.jpg
04.jpg (42.05 KiB) Visto 11345 volte
05.jpg
05.jpg (49.84 KiB) Visto 11340 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
06.jpg
06.jpg (40.59 KiB) Visto 11337 volte
07.JPG
07.JPG (145.63 KiB) Visto 11332 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
08.JPG
08.JPG (69.23 KiB) Visto 11331 volte
09.JPG
09.JPG (88.43 KiB) Visto 11330 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
10.jpg
10.jpg (111.88 KiB) Visto 11330 volte
11.JPG
11.JPG (92.7 KiB) Visto 11330 volte
fabiophorus
Senior
Messaggi: 3625
Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
Cognome: Aste
Nome: Fabio
Provenienza: Ferrania (SV)
Località: Ceppone Formicaio

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da fabiophorus »

Ciao! :)

Agarico interessante!

...così a colpo d'occhio ci vedrei A.bresadolanus, che io amo mantenere distinto da A.romagnesi, perchè, a mio avviso, già sul campo le due entità si riescono bene a distinguere, ma sono consapevole che la mia è una visione vetusta di queste specie...poichè oggi si considerano in sinonimia...

...l'odore potrebbe trarre in inganno...ma anche le specie citate ammettono effluvi...mandorlati... :D

...ma sentiamo anche il parere degli altri Amici del forum,

un salutone,
fabio
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Ciao Fabio.
Ho pensato anch'io a bresadolanus, ma giusto per la somiglianza con un paio di campioni raccolti in habitat identico l'anno scorso per la mostra dell'AMB... di ottobre (?!). Se l'Agarico ti interessa a tal punto da voler fare la micro, non ho nessun problema a spedirti subito l'unico secco che ho in casa (per me, eventualmente, troverò dell'altro nell'oliveto delle meraviglie).
L'odore mandorlato mi pare che svanisca con l'età. Nei campioni giovani direi che è netto, poi assente o fugace (e lascia il posto a un aroma per me difficile da interpretare). Mi meraviglia poi un pò il colore della sporata... Credo di farmi un salto in loco dopo pranzo; magari viene fuori qualche buona foto.
moscardino
Novizio
Messaggi: 913
Iscritto il: sab 14 apr 2007, 8:38
Cognome: Gennari
Nome: Antonio
Provenienza: Italia

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da moscardino »

Ciao,
Agaricus arvensis s.l.
Moscardino
Agaricus
Esperto
Messaggi: 2122
Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:02
Cognome: Carassai
Nome: Ennio
Provenienza: Macerata
Località: Macerata
Contatta:

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Agaricus »

Ciao a tutti,
anch'io mi orienterei più verso A. arvensis, sia per l'odore che per l'ingiallimento cuticolare.
A. bresadolanus dovrebbe +/- arrossare nella carne e avere una superfice pileica ornata da squamette bruno-grigiastre, base del gambo +/- debolmente ingiallente e non odorare di mandorle.
Certo quel cordone miceliare che si nota in una delle foto non sarebbe proprio tipico di arvensis, ma potrebbe anche starci,
a risentirci,
Ennio.
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Foto 12-25 (indoor). Nuovo sopralluogo, gli agarici aumentano.
- Superingiallenti al tatto.
- Cuticola cappello e anello positivi ted (e si graffiano allo sfregamento).
- Sull'odore non mi pronuncio. Sapore dolce, nettamente di mandorle.
Allegati
12.jpg
12.jpg (47.28 KiB) Visto 11272 volte
13.jpg
13.jpg (51.12 KiB) Visto 11271 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
14.jpg
14.jpg (57.06 KiB) Visto 11270 volte
15.jpg
15.jpg (37.74 KiB) Visto 11270 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
16.jpg
16.jpg (36.94 KiB) Visto 11270 volte
17.jpg
17.jpg (58 KiB) Visto 11269 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Nel campione in foto lievissimo "arrosamento" (non arrossamento!) alla frattura, localizzato lungo i margini della sezione, non so se si vede.
A seguire qualche zoomata.
Allegati
18.jpg
18.jpg (48.39 KiB) Visto 11269 volte
19.JPG
19.JPG (42.72 KiB) Visto 11268 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
20.JPG
20.JPG (44.53 KiB) Visto 11268 volte
21.JPG
21.JPG (52.17 KiB) Visto 11269 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

...
Allegati
22.JPG
22.JPG (52.28 KiB) Visto 11268 volte
23.JPG
23.JPG (59.41 KiB) Visto 11268 volte
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Dimenticavo! L'esemplare di maggiori dimensioni ha un diametro del cappello di 9 cm ca.
E... scusatemi, come può essere un arvensis con quell'anello? A me viene in mente A. pratensis.
Allegati
24.JPG
24.JPG (64.71 KiB) Visto 11268 volte
25.JPG
25.JPG (43.54 KiB) Visto 11269 volte
Agaricus
Esperto
Messaggi: 2122
Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:02
Cognome: Carassai
Nome: Ennio
Provenienza: Macerata
Località: Macerata
Contatta:

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Agaricus »

Ciao Marco,
A. arvensis ha un anello che di norma, ma negli esemplari maturi, presenta la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo, cosa che nelle tue raccolte si nota poco: esemplari ancora giovani o effetto fotografico?.
Cmq per me siamo moooolto vicini ad arvensis e, visto l'habitat, all'ex A. fissuratus = A. arvensis di lecceta,
a risentirci,
Ennio.
fabiophorus
Senior
Messaggi: 3625
Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
Cognome: Aste
Nome: Fabio
Provenienza: Ferrania (SV)
Località: Ceppone Formicaio

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da fabiophorus »

:) ...bene...bene...io resto fedele alla linea :D ...anche riferendomi alle nuove immagini ed ai nuovi elementi descrittivi aggiunti da Marco, nei post precedenti...continuo a vederci un possibile A.bresadolanus/romagnesii...
mi pare che l'aspetto generale si discosti un po dagli arvenses...

un salutone a tutti,
fabio :bye:
StefanoMorini
Novizio
Messaggi: 964
Iscritto il: mer 3 dic 2008, 23:32
Cognome: MORINI
Nome: STEFANO
Provenienza: ITALY
Località: IMOLA

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da StefanoMorini »

Ciao,
considerando l'ingiallimento molto pronunciato, ma anche quelle belle squame evidenti (molto ingiallenti) sulla cuticola, il gambo fioccoso come anche il margine del cappello nei giovani esemplari (vd.prima foto) l'anello ampio ma NON a ruota dentata nella faccia inferiore (eventualmente solo fioccoso) perchè non considerare anche A.leucothricus, specie assai affine all'arvensis che troviamo sovente nei parchi cittadini sotto cedri e pini. Comunque per scrupolo un occhio alle dimensioni sporali ci vorrebbe per escludere ad es. A.excellens e affini...
Ciao!
Stefano
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Bentritrovati tutti!

Ennio> Effettivamente l'anello presenta "la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo". Anche se non bene, mi pare che le squame si notino tanto nel campione adulto (prima tornata di foto), quanto, ancora sotto forma di "fioccosità", nei giovani.

Senza dati micro e non conoscendo A. leucothricus, rimango in sintonia con Fabio. Una cauta! sintonia, ovvio, anche in considerazione dell'autorevolezza di tutte le parti in causa. Che qui ringrazio per questo e altri insostituibili contributi.

Questo pomeriggio do un'occhiata alle spore. Evviva?... Non lo so, vedremo. Solo ieri sera ho finito di riorganizzare la strumentazione del gruppo; il microscopio necessita di una bella pulita e non so se conviene che ci metta le mani io o se è preferibile attendere il ritorno in patria del legittimo proprietario. Qualche difficoltà (ovviabile) con le misurazioni e per la fotografia. Insomma... io ce la metto tutta e prima o poi ne verremo a capo. Qualche consiglio per l'osservazione, dimensioni sporali a parte?
Agaricus
Esperto
Messaggi: 2122
Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:02
Cognome: Carassai
Nome: Ennio
Provenienza: Macerata
Località: Macerata
Contatta:

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Agaricus »

Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
StefanoMorini
Novizio
Messaggi: 964
Iscritto il: mer 3 dic 2008, 23:32
Cognome: MORINI
Nome: STEFANO
Provenienza: ITALY
Località: IMOLA

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da StefanoMorini »

Ciao Ennio,
per mia esperienza ti posso dire che non si tratta di specie esclusivamente montana, poichè in zona Imola ritrovo frequentemente A.leucotrichus sotto Cedrus o Pinus e ho conferma anche dal Lughese per questo habitat cittadino (come riporta oltretutto il libro di Lanconelli/Rava/Ballanti). Per quanto riguarda gli uliveti non ho segnalazioni, ma come sai a volte l'habitat non fa la specie.
La mia comunque è solo un'ipotesi legata ad alcune caratteristiche macroscopiche che così ad occhio accomunano la specie di Marco ad A.leucotrichus (squame pileiche, fioccosità a bordo cappello, gambo e faccia inferiore dell'anello dissociata non a ruota dentata).
Credo tra l'altro che la Nauta avesse messo in sinonimia A.leucotrichus con A.arvensis (come anche A.fissuratus) ma credo anche che Parra non la pensi assolutamente così.
Aspettiamo comunque anche qualche dato micro sulla misura sporale per escludere con certezza quelle poche specie a spore grandi.
Ciao :bye:
Stefano
fabiophorus
Senior
Messaggi: 3625
Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
Cognome: Aste
Nome: Fabio
Provenienza: Ferrania (SV)
Località: Ceppone Formicaio

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da fabiophorus »

Agaricus ha scritto:Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
:D ...caro Ennio! :) ....ma le raccolte di Marco sono state effettuate in un oliveto, non in una lecceta...
:cin:

un salutone,
fabio
Agaricus
Esperto
Messaggi: 2122
Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:02
Cognome: Carassai
Nome: Ennio
Provenienza: Macerata
Località: Macerata
Contatta:

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Agaricus »

fabiophorus ha scritto:
Agaricus ha scritto:Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
:D ...caro Ennio! :) ....ma le raccolte di Marco sono state effettuate in un oliveto, non in una lecceta...
:cin:
un salutone,
fabio
hai ragione Fabio,
ho scambiato le foglie di ulivo per foglie di leccio, chiedo venia.
Questa disquisizione si sta facendo sempre più interessante, chissà che non ne venga fuori una specie "inconsueta".
ciao ciao,
Ennio.
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Interessante, vero. Conservo i secchi con cura. Ieri mi sono fatto tre ore di mcroscopia su un Melanogaster per cercare di realizzare qualche scatto decente; si trattava solo di fotografare le spore, ma niente da fare! Il microscopio del gruppo è ottimo, ma manca il micrometrico; c'é giusto una griglia per misurazioni approssimative. Che potrebbero anche andar bene (...diciamo!), se solo fossi in grado di descrivere con precisione e puntualità (come una foto, appunto) quello che vedo. Insomma, in mancanza di dispositivi fotografici adeguati, il mio attuale contributo micro si riduce a poche indicazioni di massima, che vedrò di fornire quanto prima.
Uff!!
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
fabiophorus
Senior
Messaggi: 3625
Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
Cognome: Aste
Nome: Fabio
Provenienza: Ferrania (SV)
Località: Ceppone Formicaio

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da fabiophorus »

Lepiota ha scritto:Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
...grazie per gli aggiornamenti Marco! :)

...hai osservato se la specie è cheilocistidiata? oppure se è priva di tali organuli? :)

un salutone :bye:
fabio
Marco Sperti
Principiante
Messaggi: 465
Iscritto il: gio 15 gen 2009, 21:20
Cognome: Sperti Marchetti
Nome: Marco
Provenienza: Tricase
Località: Tricase (Le)

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Marco Sperti »

Ciao Fabio.
Ho avuto giusto il tempo di dare un'occhiata alle sole spore, per escludedere con certezza gli agarici a spore grandi. Conto di ritornare in laboratorio lunedì o martedì per qualche sezione lamellare, e magari un'occhiata a pileipellis etc. Il tutto conservando debitamente il secco, per garantire in futuro eventuali, certo più competenti e meglio illustrate, contro-analisi.
gambr
Senior
Messaggi: 2927
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 22:11
Cognome: ------
Nome: Gianni
Provenienza: Udine

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da gambr »

Mi intrometto da inesperto per dire che macroscopicamente a senzsazione c'è qualcosa che non mi convincerebbe per arvensis ... prima cosa proprio come qualcuno ha notato la faccia inferiore dell'anello non a ruota dentata (anche nei giovani esemplari!). :)

Ciao
Gianni
Agaricus
Esperto
Messaggi: 2122
Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:02
Cognome: Carassai
Nome: Ennio
Provenienza: Macerata
Località: Macerata
Contatta:

Re: Agarici d'oliveto

Messaggio da Agaricus »

Lepiota ha scritto:Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
Ciao Marco,
potresti almeno darci le dimensioni delle spore più colorate (che si pensa siano quelle più mature), poi non mi ricordo; ma avevi testato anche la reazione di Schaeffer?,
grazie e a risentirci,
Ennio.
PS: sto ripensando meglio ad A. arvensis e, rivedendo le mie raccolte, devo convenire che in effetti non sono così "fioccose"; ma le prime foto e le ultime, sono sempre la stessa apecie?.
Rispondi