Agarici d'oliveto
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Agarici d'oliveto
[11 foto]
Tricase, aprile-maggio 09. Oliveto incolto (che pare produrre veramente di tutto!).
Le foto non sono tutte ottimali, me ne rendo conto e me ne scuso.
Per le dimensioni:
- foto 01-06: Ø cappello 6 cm.
- foto 07-11: Ø cappello 12,5 cm.
Odore di mandorle dolci; sapore non accertato. Vistoso ingiallimento della cuticola del cappello e imbrunimento della cuticola del gambo allo sfregamento. Anello di consistenza quasi cartacea nei campioni giovani, poi membranoso-elastica. Sporata marrò scuro.
Secco disponibile.
Tricase, aprile-maggio 09. Oliveto incolto (che pare produrre veramente di tutto!).
Le foto non sono tutte ottimali, me ne rendo conto e me ne scuso.
Per le dimensioni:
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Odore di mandorle dolci; sapore non accertato. Vistoso ingiallimento della cuticola del cappello e imbrunimento della cuticola del gambo allo sfregamento. Anello di consistenza quasi cartacea nei campioni giovani, poi membranoso-elastica. Sporata marrò scuro.
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao!
Agarico interessante!
...così a colpo d'occhio ci vedrei A.bresadolanus, che io amo mantenere distinto da A.romagnesi, perchè, a mio avviso, già sul campo le due entità si riescono bene a distinguere, ma sono consapevole che la mia è una visione vetusta di queste specie...poichè oggi si considerano in sinonimia...
...l'odore potrebbe trarre in inganno...ma anche le specie citate ammettono effluvi...mandorlati...
...ma sentiamo anche il parere degli altri Amici del forum,
un salutone,
fabio
Agarico interessante!
...così a colpo d'occhio ci vedrei A.bresadolanus, che io amo mantenere distinto da A.romagnesi, perchè, a mio avviso, già sul campo le due entità si riescono bene a distinguere, ma sono consapevole che la mia è una visione vetusta di queste specie...poichè oggi si considerano in sinonimia...
...l'odore potrebbe trarre in inganno...ma anche le specie citate ammettono effluvi...mandorlati...
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao Fabio.
Ho pensato anch'io a bresadolanus, ma giusto per la somiglianza con un paio di campioni raccolti in habitat identico l'anno scorso per la mostra dell'AMB... di ottobre (?!). Se l'Agarico ti interessa a tal punto da voler fare la micro, non ho nessun problema a spedirti subito l'unico secco che ho in casa (per me, eventualmente, troverò dell'altro nell'oliveto delle meraviglie).
L'odore mandorlato mi pare che svanisca con l'età. Nei campioni giovani direi che è netto, poi assente o fugace (e lascia il posto a un aroma per me difficile da interpretare). Mi meraviglia poi un pò il colore della sporata... Credo di farmi un salto in loco dopo pranzo; magari viene fuori qualche buona foto.
Ho pensato anch'io a bresadolanus, ma giusto per la somiglianza con un paio di campioni raccolti in habitat identico l'anno scorso per la mostra dell'AMB... di ottobre (?!). Se l'Agarico ti interessa a tal punto da voler fare la micro, non ho nessun problema a spedirti subito l'unico secco che ho in casa (per me, eventualmente, troverò dell'altro nell'oliveto delle meraviglie).
L'odore mandorlato mi pare che svanisca con l'età. Nei campioni giovani direi che è netto, poi assente o fugace (e lascia il posto a un aroma per me difficile da interpretare). Mi meraviglia poi un pò il colore della sporata... Credo di farmi un salto in loco dopo pranzo; magari viene fuori qualche buona foto.
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao,
Agaricus arvensis s.l.
Moscardino
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao a tutti,
anch'io mi orienterei più verso A. arvensis, sia per l'odore che per l'ingiallimento cuticolare.
A. bresadolanus dovrebbe +/- arrossare nella carne e avere una superfice pileica ornata da squamette bruno-grigiastre, base del gambo +/- debolmente ingiallente e non odorare di mandorle.
Certo quel cordone miceliare che si nota in una delle foto non sarebbe proprio tipico di arvensis, ma potrebbe anche starci,
a risentirci,
Ennio.
anch'io mi orienterei più verso A. arvensis, sia per l'odore che per l'ingiallimento cuticolare.
A. bresadolanus dovrebbe +/- arrossare nella carne e avere una superfice pileica ornata da squamette bruno-grigiastre, base del gambo +/- debolmente ingiallente e non odorare di mandorle.
Certo quel cordone miceliare che si nota in una delle foto non sarebbe proprio tipico di arvensis, ma potrebbe anche starci,
a risentirci,
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Re: Agarici d'oliveto
Foto 12-25 (indoor). Nuovo sopralluogo, gli agarici aumentano.
- Superingiallenti al tatto.
- Cuticola cappello e anello positivi ted (e si graffiano allo sfregamento).
- Sull'odore non mi pronuncio. Sapore dolce, nettamente di mandorle.
- Superingiallenti al tatto.
- Cuticola cappello e anello positivi ted (e si graffiano allo sfregamento).
- Sull'odore non mi pronuncio. Sapore dolce, nettamente di mandorle.
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
Nel campione in foto lievissimo "arrosamento" (non arrossamento!) alla frattura, localizzato lungo i margini della sezione, non so se si vede.
A seguire qualche zoomata.
A seguire qualche zoomata.
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
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Re: Agarici d'oliveto
Dimenticavo! L'esemplare di maggiori dimensioni ha un diametro del cappello di 9 cm ca.
E... scusatemi, come può essere un arvensis con quell'anello? A me viene in mente A. pratensis.
E... scusatemi, come può essere un arvensis con quell'anello? A me viene in mente A. pratensis.
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao Marco,
A. arvensis ha un anello che di norma, ma negli esemplari maturi, presenta la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo, cosa che nelle tue raccolte si nota poco: esemplari ancora giovani o effetto fotografico?.
Cmq per me siamo moooolto vicini ad arvensis e, visto l'habitat, all'ex A. fissuratus = A. arvensis di lecceta,
a risentirci,
Ennio.
A. arvensis ha un anello che di norma, ma negli esemplari maturi, presenta la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo, cosa che nelle tue raccolte si nota poco: esemplari ancora giovani o effetto fotografico?.
Cmq per me siamo moooolto vicini ad arvensis e, visto l'habitat, all'ex A. fissuratus = A. arvensis di lecceta,
a risentirci,
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Re: Agarici d'oliveto
...bene...bene...io resto fedele alla linea ...anche riferendomi alle nuove immagini ed ai nuovi elementi descrittivi aggiunti da Marco, nei post precedenti...continuo a vederci un possibile A.bresadolanus/romagnesii...
mi pare che l'aspetto generale si discosti un po dagli arvenses...
un salutone a tutti,
fabio
mi pare che l'aspetto generale si discosti un po dagli arvenses...
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao,
considerando l'ingiallimento molto pronunciato, ma anche quelle belle squame evidenti (molto ingiallenti) sulla cuticola, il gambo fioccoso come anche il margine del cappello nei giovani esemplari (vd.prima foto) l'anello ampio ma NON a ruota dentata nella faccia inferiore (eventualmente solo fioccoso) perchè non considerare anche A.leucothricus, specie assai affine all'arvensis che troviamo sovente nei parchi cittadini sotto cedri e pini. Comunque per scrupolo un occhio alle dimensioni sporali ci vorrebbe per escludere ad es. A.excellens e affini...
Ciao!
Stefano
considerando l'ingiallimento molto pronunciato, ma anche quelle belle squame evidenti (molto ingiallenti) sulla cuticola, il gambo fioccoso come anche il margine del cappello nei giovani esemplari (vd.prima foto) l'anello ampio ma NON a ruota dentata nella faccia inferiore (eventualmente solo fioccoso) perchè non considerare anche A.leucothricus, specie assai affine all'arvensis che troviamo sovente nei parchi cittadini sotto cedri e pini. Comunque per scrupolo un occhio alle dimensioni sporali ci vorrebbe per escludere ad es. A.excellens e affini...
Ciao!
Stefano
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Re: Agarici d'oliveto
Bentritrovati tutti!
Ennio> Effettivamente l'anello presenta "la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo". Anche se non bene, mi pare che le squame si notino tanto nel campione adulto (prima tornata di foto), quanto, ancora sotto forma di "fioccosità", nei giovani.
Senza dati micro e non conoscendo A. leucothricus, rimango in sintonia con Fabio. Una cauta! sintonia, ovvio, anche in considerazione dell'autorevolezza di tutte le parti in causa. Che qui ringrazio per questo e altri insostituibili contributi.
Questo pomeriggio do un'occhiata alle spore. Evviva?... Non lo so, vedremo. Solo ieri sera ho finito di riorganizzare la strumentazione del gruppo; il microscopio necessita di una bella pulita e non so se conviene che ci metta le mani io o se è preferibile attendere il ritorno in patria del legittimo proprietario. Qualche difficoltà (ovviabile) con le misurazioni e per la fotografia. Insomma... io ce la metto tutta e prima o poi ne verremo a capo. Qualche consiglio per l'osservazione, dimensioni sporali a parte?
Ennio> Effettivamente l'anello presenta "la faccia inferiore dissociata in squame irregolari di colore dal bianco avorio all'ocraceo". Anche se non bene, mi pare che le squame si notino tanto nel campione adulto (prima tornata di foto), quanto, ancora sotto forma di "fioccosità", nei giovani.
Senza dati micro e non conoscendo A. leucothricus, rimango in sintonia con Fabio. Una cauta! sintonia, ovvio, anche in considerazione dell'autorevolezza di tutte le parti in causa. Che qui ringrazio per questo e altri insostituibili contributi.
Questo pomeriggio do un'occhiata alle spore. Evviva?... Non lo so, vedremo. Solo ieri sera ho finito di riorganizzare la strumentazione del gruppo; il microscopio necessita di una bella pulita e non so se conviene che ci metta le mani io o se è preferibile attendere il ritorno in patria del legittimo proprietario. Qualche difficoltà (ovviabile) con le misurazioni e per la fotografia. Insomma... io ce la metto tutta e prima o poi ne verremo a capo. Qualche consiglio per l'osservazione, dimensioni sporali a parte?
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao Ennio,
per mia esperienza ti posso dire che non si tratta di specie esclusivamente montana, poichè in zona Imola ritrovo frequentemente A.leucotrichus sotto Cedrus o Pinus e ho conferma anche dal Lughese per questo habitat cittadino (come riporta oltretutto il libro di Lanconelli/Rava/Ballanti). Per quanto riguarda gli uliveti non ho segnalazioni, ma come sai a volte l'habitat non fa la specie.
La mia comunque è solo un'ipotesi legata ad alcune caratteristiche macroscopiche che così ad occhio accomunano la specie di Marco ad A.leucotrichus (squame pileiche, fioccosità a bordo cappello, gambo e faccia inferiore dell'anello dissociata non a ruota dentata).
Credo tra l'altro che la Nauta avesse messo in sinonimia A.leucotrichus con A.arvensis (come anche A.fissuratus) ma credo anche che Parra non la pensi assolutamente così.
Aspettiamo comunque anche qualche dato micro sulla misura sporale per escludere con certezza quelle poche specie a spore grandi.
Ciao
Stefano
per mia esperienza ti posso dire che non si tratta di specie esclusivamente montana, poichè in zona Imola ritrovo frequentemente A.leucotrichus sotto Cedrus o Pinus e ho conferma anche dal Lughese per questo habitat cittadino (come riporta oltretutto il libro di Lanconelli/Rava/Ballanti). Per quanto riguarda gli uliveti non ho segnalazioni, ma come sai a volte l'habitat non fa la specie.
La mia comunque è solo un'ipotesi legata ad alcune caratteristiche macroscopiche che così ad occhio accomunano la specie di Marco ad A.leucotrichus (squame pileiche, fioccosità a bordo cappello, gambo e faccia inferiore dell'anello dissociata non a ruota dentata).
Credo tra l'altro che la Nauta avesse messo in sinonimia A.leucotrichus con A.arvensis (come anche A.fissuratus) ma credo anche che Parra non la pensi assolutamente così.
Aspettiamo comunque anche qualche dato micro sulla misura sporale per escludere con certezza quelle poche specie a spore grandi.
Ciao
Stefano
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Re: Agarici d'oliveto
...caro Ennio! ....ma le raccolte di Marco sono state effettuate in un oliveto, non in una lecceta...Agaricus ha scritto:Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
un salutone,
fabio
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Re: Agarici d'oliveto
hai ragione Fabio,fabiophorus ha scritto:...caro Ennio! ....ma le raccolte di Marco sono state effettuate in un oliveto, non in una lecceta...Agaricus ha scritto:Ciao a tutti cli Agaricofili,
non ho mai trovato A. leucotrichus, cmq non avevo preso in considerazione tale ipotesi in quanto mi sembra che cresca in abetaie in ambiente montano e non sotto leccio,
a risentirci,
Ennio.
un salutone,
fabio
ho scambiato le foglie di ulivo per foglie di leccio, chiedo venia.
Questa disquisizione si sta facendo sempre più interessante, chissà che non ne venga fuori una specie "inconsueta".
ciao ciao,
Ennio.
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Re: Agarici d'oliveto
Interessante, vero. Conservo i secchi con cura. Ieri mi sono fatto tre ore di mcroscopia su un Melanogaster per cercare di realizzare qualche scatto decente; si trattava solo di fotografare le spore, ma niente da fare! Il microscopio del gruppo è ottimo, ma manca il micrometrico; c'é giusto una griglia per misurazioni approssimative. Che potrebbero anche andar bene (...diciamo!), se solo fossi in grado di descrivere con precisione e puntualità (come una foto, appunto) quello che vedo. Insomma, in mancanza di dispositivi fotografici adeguati, il mio attuale contributo micro si riduce a poche indicazioni di massima, che vedrò di fornire quanto prima.
Uff!!
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Re: Agarici d'oliveto
Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
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Re: Agarici d'oliveto
...grazie per gli aggiornamenti Marco!Lepiota ha scritto:Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
...hai osservato se la specie è cheilocistidiata? oppure se è priva di tali organuli?
un salutone
fabio
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao Fabio.
Ho avuto giusto il tempo di dare un'occhiata alle sole spore, per escludedere con certezza gli agarici a spore grandi. Conto di ritornare in laboratorio lunedì o martedì per qualche sezione lamellare, e magari un'occhiata a pileipellis etc. Il tutto conservando debitamente il secco, per garantire in futuro eventuali, certo più competenti e meglio illustrate, contro-analisi.
Ho avuto giusto il tempo di dare un'occhiata alle sole spore, per escludedere con certezza gli agarici a spore grandi. Conto di ritornare in laboratorio lunedì o martedì per qualche sezione lamellare, e magari un'occhiata a pileipellis etc. Il tutto conservando debitamente il secco, per garantire in futuro eventuali, certo più competenti e meglio illustrate, contro-analisi.
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Re: Agarici d'oliveto
Mi intrometto da inesperto per dire che macroscopicamente a senzsazione c'è qualcosa che non mi convincerebbe per arvensis ... prima cosa proprio come qualcuno ha notato la faccia inferiore dell'anello non a ruota dentata (anche nei giovani esemplari!).
Ciao
Gianni
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Re: Agarici d'oliveto
Ciao Marco,Lepiota ha scritto:Ho dato un'occhiata alle spore: grande variabilità nelle dimensioni e nelle colorazioni, ma NO spore grandi.
potresti almeno darci le dimensioni delle spore più colorate (che si pensa siano quelle più mature), poi non mi ricordo; ma avevi testato anche la reazione di Schaeffer?,
grazie e a risentirci,
Ennio.
PS: sto ripensando meglio ad A. arvensis e, rivedendo le mie raccolte, devo convenire che in effetti non sono così "fioccose"; ma le prime foto e le ultime, sono sempre la stessa apecie?.