26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

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26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:48

Salve a Tutti.
Posto i ritrovamenti del 26/07/09 nelle faggete del Sud-Matese in zona dell’Impiccato a mt 1200 ca slm.

Primo ritrovamento-immagini da 1.1 a 1.5- :
Pileo di 3 cm , con margine integro , fibrille di colore marrone che lasciano vedere il sottostante biancastro.
Stipite di cm 5xo,70 , fibrillato con colorazione “vinosa” e con ,nella mezza superiore , fioccosità biancastre, abbastanza sodo e fibrosetto.
Imenoforo con lamelle e lamellule. Lamelle arrotondate annesse con tagliente regolare e abbastanza sinuose, di colore ocra-scuro.
Carne con odore non definibile e ,comunque, non spermatico.
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:49

ancora due
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:51

Secondo ritrovamento-immagini da 2.1 a 2.5-
Pileo di 2,5 cm con fibrille marrone , abbastanza rimosetto, con umbone ottuso di colorazione più scura.
Stipite abbastanza esile , di 3 cm x 0,40 , leggermente pruinoso nella zona sottolamellare , abbastanza liscio con ingrossamento alla base.
Imenoforo con lamellule e lamelle abbastanza panciute , arrotondate-annesse allo stipite con filo regolare.
Carne con odore di varichina alla raccolta.
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:53

ancora due
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:55

Terzo ritrovamento-immagini da 3.1 a 3.6-

Pileo non superiore ai 2,5 cm , di colorazione ocra e omogeneamente fibrillato ,con qualche fenditura radiale a margine,con umbone ottuso.
Stipite assolutamente fragile ,di 2,5 cm x0,3, chiaro nella mezza superiore e richiamante la colorazione pileica in quella inferiore.
Imenoforo con lamellule e lamelle abbastanza chiare alla raccolta, arrotondate annesse , con filo biancastro e , alla lente , mi è sembrato con fioccosità biancastre.
Carne con un buon odore alla raccolta e nauseante dopo
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Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:57

ancora tre
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Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 19:59

Quarto ritrovamento-immagini da 4.1 a 4.4

Pileo di 4 cm,fibrillato più nella zona marginale che in quella umbonale di colore più chiaro , con fenditure radiali e colorazione bianca della carne sottostante.
Stipite tozzo di 3cm x 0,5 ca, con rilevante umbone smarginato basale, abbastanza fibrosetto.
Imenoforo con lamellule e lamelle obese ,con filo regolare e arrotondate annesse allo stipite.
Carne fibrosetta con odore non definibile e , comunque, non spermatico.

Come definito…provvederò alla spedizione del secco , Erminio…consenziente.

Un Sincero Saluto a Tutti e un Augurio di Buone Ferie.
Arrivederci a Settembre.
:bye:

Aurelio
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Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 20:00

ultima
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da fabiophorus » mar 28 lug 2009, 20:02

Ciaooo!! :)

...io amo il...rischio...dico...tutte...Inocybe maculata!... :D

...iuto!... :cong:

:lol:
:bye:

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Geotropa » mar 28 lug 2009, 20:08

Ciao Fabio.....qui il rischio è grosso !! :cry:
:bye:
e Grazie per i Tuoi Complimenti , sei sempre Gentilissimo.
Aurelio

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Pat » mar 28 lug 2009, 20:43

"tutte...Inocybe maculata"

Pas tous ! le quatrième possède un bulbe marginé! il appartient au groupe de I.cookei ;o)) Sans l'odeur de miel, ce serait la var. kuthani, ou I.quietiodor..

amicalement

patrice

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » mar 28 lug 2009, 21:02

Belle Inocybe Aurelio, specialmente quella con il gambo terminate in un vistoso bulbo marginato. Prima di esprimere un giudizio sulla loro identità preferisco aspettare, per non rischiare di parlare a vanvera, l'esito dell'esame microscopico.
Ciò che al momento mi sento di poter dire, come del resto anticipato anche dai colleghi, è che si tratta sicuramente di entità appartenenti al sottogenere Inosperma.
Ciao. Con sincera Amicizia.
Erminio

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da fabiophorus » mar 28 lug 2009, 22:56

Pat ha scritto:"tutte...Inocybe maculata"

Pas tous ! le quatrième possède un bulbe marginé! il appartient au groupe de I.cookei ;o)) Sans l'odeur de miel, ce serait la var. kuthani, ou I.quietiodor..

amicalement

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Ciao Pat! :)

...sì hai ragione, la mia più che altro voleva essere una sparata un po scherzosa, anche se confesso che molte immagini mi ricordano davvero esemplari di I.maculata.

a tal proposito Ti/Vi chiedo: è vero o...sono leggende..che ad ogni specie con gambo non bulboso corrisponde una specie-sosia a gambo bulboso? E allo stesso modo ad ogni specie con spore lisce corrisponde una specie-sosia a spore gibbose?

un caro saluto a tutti Voi!
:bye:

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » gio 6 ago 2009, 17:54

In seguito allo studio dei relativi secchi inviatimi da Aurelio, sono in grado di esprimere le mie opinioni sulle inocybe qui postate.

Primo ritrovamento (foto da 1.1 a 1.5).
Spore lisce, regolarmente conformate (non faseoliformi), 9-10,5 (11) x 5,5-7 micron.
Cheilocistidi clavati, fino a 58 x 18 (20) micron.
Caulocistidi presenti sulla parte superiore del gambo, cilindrico-clavati, variamente dimensionati.

Secondo il mio parere si tratta di I. vinosistipitata Grund & Stuntz, specie americana rinvenuta pochissime volte in Europa.
I caratteri macro (soprattutto la colorazione vinosa delle patre superiore del gambo), la micro, nonchè l'habitat presso faggio, mi hanno permesso di assegnare a tale specie questa Inocybe.
Kuyper sinonimizza a questa specie I. lilofastigiata (Stangl & Vesel.) Bon, mentre Kuyper le assimila.

Secondo ritrovamento (foto da 2.1 a 2.5).

La sicura determinazione delle inocybe postate non è possibile, in quanto tutti i soggetti mancano della parte terminale dello stipite, per cui è impossibile stabilire se la stessa era o meno bulbosa.
L'aspetto della superficie pileica e le spore di piccole dimensioni (8-9 x 5-6 micron) potrebbero far pensare ad I. fastigiella.

Terzo ritrovamento (foto da 3.1 a 3.6).

Identica alla precedente, anche in questa manca la perte terminale dello stipite.



Quarto ritrovamento (foto da 4.1 a 4.5).

Spore gibbose, con scarse protuberanza poco sporgenti, 8-10,5 (11) x 6-7,5.
Cistidi imeniali 30-60 (65) x 15-26 (28) micron, con pareti ammonio- o debolmente ammonio+, spese fino 3,5 (4) micron.
Caulocistidi presenti sull'intera superficie dello stipite.

La sperficie pilica velata, la base del gambo notevolmente bulbosa, unitamente alla morfologia e alle dimensioni delle spore e dei cistidi imeniali e la presenza di caulo sull'intera superficie dello stipite, mi hanno consentito di assegnare questa inocybe ad I. pallida Vel..

Segue, ammesso che riesca a postarli, i disegni micro.

Amichevolmente.
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » gio 6 ago 2009, 17:58

Cerco di postare i disegni micro.

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Messaggio da Erminio » gio 6 ago 2009, 18:05

Non ci riesco, scusate la mia imperizia nell'uso del pc.
Erminio.

Pat
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Pat » gio 6 ago 2009, 19:28

magnifique ! très bien vu, la détermination de I.vinosostipita, les spores sont trop petites pour I. lilofastigiata..très intéressant, bravo au déterminateur et bravo au récolteur ;o)

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » gio 6 ago 2009, 20:06

Grazie per i complimenti Pat, ho infatti optato per vinosistipitata e non per lilofastigiata a causa delle inferiori dimensioni delle spore.
Amichevolmente.
Erminio

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Messaggio da Erminio » sab 8 ago 2009, 8:54

A proposito di I. vinosistipitata, mi sono accorto di essere incorso in un lapsus scrivendo: Kuyper sinonimizza questa specie ad I. lilofastigiata Grund & Stuntz (...) mentre Kuyper le assimila".
Correggo con : Bon, pur assimilandole, ritiene, in nota, la specie americana differente da lilofastigiata per le spore 10 (11) x 6 micron (e cioè più piccole).
Per quanto riguarda i disegni che non riesco a postare (sembra incredibile, ma è proprio così), sarei grado se qualcuno fra i lettori potesse farlo al posto mio.
Un saluto a tutti.
Erminio

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da mykol » sab 8 ago 2009, 9:14

scusa Erminio, ma per postare i disegni fai esattamente come con le foto: fotografa i disegni come fossero funghi e poi posta l'immagine fotografata, basta che prima ne riduci le dimensioni a 800x600 (con qualsiasi programma di grafica) come se fosse una normale foto !
Ultima modifica di mykol il sab 8 ago 2009, 9:18, modificato 1 volta in totale.

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Stinkhorn » sab 8 ago 2009, 10:15

Erminio ha scritto:A proposito di I. vinosistipitata, mi sono accorto di essere incorso in un lapsus scrivendo: Kuyper sinonimizza questa specie ad I. lilofastigiata Grund & Stuntz (...) mentre Kuyper le assimila".
Correggo con : Bon, pur assimilandole, ritiene, in nota, la specie americana differente da lilofastigiata per le spore 10 (11) x 6 micron (e cioè più piccole).
Per quanto riguarda i disegni che non riesco a postare (sembra incredibile, ma è proprio così), sarei grado se qualcuno fra i lettori potesse farlo al posto mio.
Un saluto a tutti.
Erminio
Erminio, mandamele sulla mail che ci penso io! ;)

:bye: Matte

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Stinkhorn » sab 8 ago 2009, 12:49

Eccovi le micrografie di Erminio!

Inocybe vinosistipitata
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Stinkhorn » sab 8 ago 2009, 12:51

Inocybe ? fastigella
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Inocybe-Micrografia-di-Erminio-Ferrari.jpg
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Stinkhorn » sab 8 ago 2009, 12:52

E infine....

Inocybe pallida

:bye: Matte
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Inocybe-Pallida-Micrografia-di-Erminio-Ferrari.jpg
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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Pat » sab 8 ago 2009, 13:29

très beaux dessins, merci de nous les montrer..I. pallida n'est pas non plus une espèce fréquente, ou alors elle est souvent confondue avec I. praetervisa..Pour les possibles fastigiella, je pencherais plutôt pour des I. maculata, une forme claire...

amicalement

patrice

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Messaggio da Erminio » sab 8 ago 2009, 15:05

Ciao Pat, riguardo alla presunta I. fastigiella potersti avere ragione: potrebbe anche trattarsi di una forma pallida di maculata.
Il fatto è che quando ho visto dalle foto che tutti i soggetti mancavano della parte terminale del gambo, non ho approfondito più di tanto lo studio dell'inocybe in questione.
Grazie per gli apprezzamenti.
Amichevolmente.
Ciao. Erminio

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » sab 8 ago 2009, 16:26

A Mykol.
Per te che ci sai fare col pc le cose sono semplici, mentre invece per me, che non sono e non sarò mai altrettanto bravo, sono complicatissime. Ti sarei grato se mi indicassi il nome di qualche programma in grado di diminuire il peso delle foto.
Sono riuscito da RAW a portarle in jpg e ad inviarle tramite mail, ma non sono in grado di ridurle in modo da postarle su Acta.
Ciao, con amicizia.

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da Erminio » sab 8 ago 2009, 16:29

A Matteo, un vivo grazie per aver risolto il mio problema.
Ciao Matteo, sei un vero amico.
Erminio

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Re: 26/07/09 Alcune ( spero) Inocybe sp. sotto Faggio

Messaggio da fabiophorus » sab 8 ago 2009, 17:04

Caro Erminio, complimenti di cuore per le bellissime tavole di microscopia!! :applause: :applause:

:bye:

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Messaggio da Erminio » sab 8 ago 2009, 17:55

Grazie per l'apprezzamento, Fabio; dopo anni di tentativi (i primi erano orribili) ora riesco a fare disegni passabili.
Ciao. Con amicizia.
Erminio

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