2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
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2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
[8 foto: 01-03 prima specie; 04-08 seconda specie]
Tricase, 23.11.09, margini del bosco di vallonea e coccifera, in oliveto incolto a matrice granitica.
A occhio (ma proprio a occhio!) i primi esemplari mi fanno pensare a M. melanoleuca, i secondi a M. brevipes.
Nessuna reazione macrochimica testata.
Primo gruppo.
Carpofori di piccole dimensioni. Cuticola liscia, come satinata, Ted negativo. Odore e sapore dolciastri.
Tricase, 23.11.09, margini del bosco di vallonea e coccifera, in oliveto incolto a matrice granitica.
A occhio (ma proprio a occhio!) i primi esemplari mi fanno pensare a M. melanoleuca, i secondi a M. brevipes.
Nessuna reazione macrochimica testata.
Primo gruppo.
Carpofori di piccole dimensioni. Cuticola liscia, come satinata, Ted negativo. Odore e sapore dolciastri.
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Secondo gruppo.
Carpofori di medio-grandi dimensioni (diametro cappello riscontrato fino a 14cm). Cuticola liscia, quasi lucida, Ted positivo: cuticola che si riga lievemente allo sfregamento e imbrunisce. Odore e sapore dolciastri.
Carpofori di medio-grandi dimensioni (diametro cappello riscontrato fino a 14cm). Cuticola liscia, quasi lucida, Ted positivo: cuticola che si riga lievemente allo sfregamento e imbrunisce. Odore e sapore dolciastri.
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Perdonatemi se al momento non mi curo di inserire dettagli descrittivi che possono non risultare evidenti dalle foto. Nelle prossime ore vedrò di osservare i campioni con calma e vi farò sapere.
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
A parte il fatto che si dice M. melaleuca e non "M. melanoleuca", mi rimangio subito entrambe le determinazioni "a occhio".
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Cuticola del gambo fibrillosa in entrambe le specie. Idem per quanto riguarda la pruina sul filo lamellare, ma questo si vede bene nelle foto.
2° gruppo:
Sotto luce artificiale le tonalità pileiche appaiano avane, quasi caffelatte, non certo grigio-platino come si vede nelle foto in habitat (almeno dal mio monitor).
2° gruppo:
Sotto luce artificiale le tonalità pileiche appaiano avane, quasi caffelatte, non certo grigio-platino come si vede nelle foto in habitat (almeno dal mio monitor).
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Bellissimo il filo fioccoso . Per i tentativi di determinazione passo, troppo stanco . Mi sembra tu abbia la possibilità di fare micro. In tal caso prima di tutto ricerca dei cistidi imeniali
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao Marco,
ben ritrovato nel forum.
Come già scritto da Gianni è assolutamente necessaria un'indagine microscopica per vedere forma e dimensioni dei cistisdi imeniali... senza la micro sono solo ipotesi..
Ad ogni modo, andando per ipotesi, la prima assomiglia molto a M.exscissa (=M.kuehneri) vista la pruina sul cappello, la carne completamente bianca e anche la zona di raccolta (basso Salento dove è comunissima...).. in tal caso i cistidi dovrebbero essere piccoli da urticiformi a subconici o conici e settati (anche plurisettati)
La seconda invece, visti i colori chiari, il portamento massiccio e tarchiato e le lamelle non bianche potrebbe essere vicino a M.substrictipes (o tropicalis???? ) magari var.sarcophylla se quel colore lamellare dovesse avere lievi toni carncini come può sembrare dalle foto.. L'odore dovrebbe essere composto erbaceo-spermatico. Anche in questa specie i cistidi dovrebbero essere piccoli e urticiformi.
In alternativa, molto simile, ma di taglia più ridotta, con lamelle bianche e cappello un po' fibrilloso e odore subnullo c'è anche M..spegazzinii.
Ciao
Stefano
ben ritrovato nel forum.
Come già scritto da Gianni è assolutamente necessaria un'indagine microscopica per vedere forma e dimensioni dei cistisdi imeniali... senza la micro sono solo ipotesi..
Ad ogni modo, andando per ipotesi, la prima assomiglia molto a M.exscissa (=M.kuehneri) vista la pruina sul cappello, la carne completamente bianca e anche la zona di raccolta (basso Salento dove è comunissima...).. in tal caso i cistidi dovrebbero essere piccoli da urticiformi a subconici o conici e settati (anche plurisettati)
La seconda invece, visti i colori chiari, il portamento massiccio e tarchiato e le lamelle non bianche potrebbe essere vicino a M.substrictipes (o tropicalis???? ) magari var.sarcophylla se quel colore lamellare dovesse avere lievi toni carncini come può sembrare dalle foto.. L'odore dovrebbe essere composto erbaceo-spermatico. Anche in questa specie i cistidi dovrebbero essere piccoli e urticiformi.
In alternativa, molto simile, ma di taglia più ridotta, con lamelle bianche e cappello un po' fibrilloso e odore subnullo c'è anche M..spegazzinii.
Ciao
Stefano
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao Stefano, effettivamente per la prima avevo pensato anch'io a kuhenerii e adesso vedo anche delle piccole guttule sul cappello.
Per la seconda mi sembra di ricordare una raccolta simile di Marco dell'anno scorso (per caso e` stata raccolta nello stesso sito?) solo che le lamelle le vedo grigine piu` che carnicine.
Ciao
Gianni
Per la seconda mi sembra di ricordare una raccolta simile di Marco dell'anno scorso (per caso e` stata raccolta nello stesso sito?) solo che le lamelle le vedo grigine piu` che carnicine.
Ciao
Gianni
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Salve a tutti!
Stefano, non ho riscontrato "pruina SUL cappello" in nessuna delle M. raccolte.
Confermo invece le guttule notate da Gianni, al quale mi tocca negare il "grigine" e confermare "carnicine".
E confermo l'odore composto "erbaceo-spermatico" indicato da Stefano.
Gianni, la "raccolta simile dell'anno scorso" riguarda diverso sito.
Grazie ad entrambi per le ipotesi determinative e le direttive micro.
Purtoppo io, almeno al momento, non ho i mezzi per l'esame microscopico. Conserverò il secco.
Stefano, non ho riscontrato "pruina SUL cappello" in nessuna delle M. raccolte.
Confermo invece le guttule notate da Gianni, al quale mi tocca negare il "grigine" e confermare "carnicine".
E confermo l'odore composto "erbaceo-spermatico" indicato da Stefano.
Gianni, la "raccolta simile dell'anno scorso" riguarda diverso sito.
Grazie ad entrambi per le ipotesi determinative e le direttive micro.
Purtoppo io, almeno al momento, non ho i mezzi per l'esame microscopico. Conserverò il secco.
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
E pensare che ho fatto la visita oculistica pochi giorni fa ma il daltonismo non e` stato rilevato . Va bene, daro` la colpa al monitor allora .Lepiota ha scritto: Confermo invece le guttule notate da Gianni, al quale mi tocca negare il "grigine" e confermare "carnicine".
Per la prima quindi M.kuehneri mi sembra l' ipotesi piu` plausibile.
Ciao
Gianni
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao a tutti
Sono perfettamente d'accordo con chi mi ha preceduto per quanto riguarda la prima raccolta, un esempio da manuale di quella che noi chiamiamo M. exscissa (lamelle, gambo e carne assolutamente bianchi); speriamo che la microscopia confermi la sua appartenenza alle Urticocystis . Per la seconda è un poco più complesso, non dovrebbe essere M. substrictipes in quanto quest'ultima è a cappello bianco con centro ocra, gambo e lamelle bianche (la v. sarcophylla ha solo le lamelle carnicine, per il resto è simile al tipo); M. spegazzinii è specie sicuramente confusa in quanto la diagnosi originale è in netto contrasto con quanto descritto successivamente, pertanto, secondo noi , le descrizioni presenti nelle chiavi a noi note rappresentano un aspetto a cappello grigio chiaro di M. exscissa. Una ipotesi potrebbe essere M. pseudoluscina, anche se non mi convince pienamente in particolare per l'aspetto non collybioide.
Roberto
Sono perfettamente d'accordo con chi mi ha preceduto per quanto riguarda la prima raccolta, un esempio da manuale di quella che noi chiamiamo M. exscissa (lamelle, gambo e carne assolutamente bianchi); speriamo che la microscopia confermi la sua appartenenza alle Urticocystis . Per la seconda è un poco più complesso, non dovrebbe essere M. substrictipes in quanto quest'ultima è a cappello bianco con centro ocra, gambo e lamelle bianche (la v. sarcophylla ha solo le lamelle carnicine, per il resto è simile al tipo); M. spegazzinii è specie sicuramente confusa in quanto la diagnosi originale è in netto contrasto con quanto descritto successivamente, pertanto, secondo noi , le descrizioni presenti nelle chiavi a noi note rappresentano un aspetto a cappello grigio chiaro di M. exscissa. Una ipotesi potrebbe essere M. pseudoluscina, anche se non mi convince pienamente in particolare per l'aspetto non collybioide.
Roberto
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao Roberto, anch'io io ricordo M.pseudoluscina come specie esile a portamento collybioide.. quindi escluderei...
Invece M.substrictipes (nel caso avesse cistidi a pelo d'ortica) in effetti dovrebbe essere bianca o biancastra con eventuali toni "caldi" crema-ocra al centro ma in questi esemplari sono comunque molto chiari.. quasi bianchi... quindi mancherebbero solo i toni di colore al centro.. :surrender:
(Marco, tu che le hai avute in mano, ci puoi confermare i colori pileici di questa seconda raccolta?)
E se avesse macrocistidi???
Ciao!!
Stefano
Invece M.substrictipes (nel caso avesse cistidi a pelo d'ortica) in effetti dovrebbe essere bianca o biancastra con eventuali toni "caldi" crema-ocra al centro ma in questi esemplari sono comunque molto chiari.. quasi bianchi... quindi mancherebbero solo i toni di colore al centro.. :surrender:
(Marco, tu che le hai avute in mano, ci puoi confermare i colori pileici di questa seconda raccolta?)
E se avesse macrocistidi???
Ciao!!
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao Stefano,
riporto quanto scritto a suo tempo ampliando in grassetto:
2° gruppo:
Sotto luce artificiale - così come l'indomani mattina, osservando i carpofori appena raggrinziti alla luce del sole - le tonalità pileiche appaiano avane, quasi caffelatte, non certo grigio-platino come si vede nelle foto in habitat (almeno dal mio monitor).
Mi spiace non potervi aiutare con la micro. Per quanto riguarda il secco, mi tocca tornare sul posto a reperire qualche altro campione, visto che stamattina ho trovato tutte le melanoleuca (del secondo gruppo) devastate dalle larve.
riporto quanto scritto a suo tempo ampliando in grassetto:
2° gruppo:
Sotto luce artificiale - così come l'indomani mattina, osservando i carpofori appena raggrinziti alla luce del sole - le tonalità pileiche appaiano avane, quasi caffelatte, non certo grigio-platino come si vede nelle foto in habitat (almeno dal mio monitor).
Mi spiace non potervi aiutare con la micro. Per quanto riguarda il secco, mi tocca tornare sul posto a reperire qualche altro campione, visto che stamattina ho trovato tutte le melanoleuca (del secondo gruppo) devastate dalle larve.
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Grazie Marco,
se di colore avana o quasi caffelatte potrebbe anche starci M.substrictipes... sempre nel caso di cistidi urticiformi...
Roberto di la tua....
Ciao!
Stefano
se di colore avana o quasi caffelatte potrebbe anche starci M.substrictipes... sempre nel caso di cistidi urticiformi...
Roberto di la tua....
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Re: 2 specie di Melanoleuca (secco disponibile)
Ciao Stefano
M. substrictipes si caratterizza per avere colori bianchi nel cappello e solo il centro bruno-nocciola, se il centro invece si presenta grigio o nerastro allora siamo in presenza di forme bianche di M. exscissa; tutto quanto sopra è sufficiente per mantenere tali entità separate? Ai posteri l'ardua sentenza .
Roberto
M. substrictipes si caratterizza per avere colori bianchi nel cappello e solo il centro bruno-nocciola, se il centro invece si presenta grigio o nerastro allora siamo in presenza di forme bianche di M. exscissa; tutto quanto sopra è sufficiente per mantenere tali entità separate? Ai posteri l'ardua sentenza .
Roberto