Forum Acta Fungorum

Posto due inocybi raccolte e studiate dall'amico Raffaello Jon con le sue foto e la sua descrizione.

Sarebbe gradito il vostro parere in merito.

Le posto qui perchè non è sicuro della determinazione, magari posto anche un link nel subforum Inocybe.

La prima
Ecco la sua descrizione

INOCYBE QUELETII ?

Con presenza caulocistidi nella parte bassa del gambo:
sez. Tardae se fino a ¼ o ⅓ superiore
sez. Splendentes se interamente caulocistidiato o nettamente sotto la parte mediana, con rarefazione verso il terzo inferiore

In bosco misto di faggio, abete rosso, abete bianco.
Cappello fino a 40 mm., moderatamente conico; cuticola fibrosa, un po’ rimosa.
Lamelle grigio pallido con filo concolore.
Gambo 50 x 7 mm., dilatato alla base a 15 mm., pruinoso all’apice, imbrunente.
Pileipellis a ife cilindracee, incrostate, con giunti a fibbia.
Cheilocistidi fusiformi a parete spessa rifrangente e con apice incrostato da cristalli (cistidi metuloidi), le incrostazioni insolubili in ammoniaca, larghi 17 – 25 µm, frammisti a elementi cilindracei e capitulati (paracistidi); pleurocistidi di eguale forma ma meno spesso incrostati, es. 75 x 25 / 62 x 16 µm. In ammoniaca la parete è più rifrangente e diventa giallo pallidissimo.
Caulocistidi simili, molto numerosi, a ciuffi, con parete spessa e incrostati, presenti anche nella parte più bassa del gambo, sebbene meno numerosi.
Spore liscie, amigdaliformi con apice acuto ma non stirato, talvolta papillato, ocracee al microscopio, con una grande guttula e internamente granulose, 9 - 12 x 5.5 – 6 µm.
Trama del gambo con GAF.
9.06.12 Passo Cento Croci, Albareto (PR).

Bibliografia:
Cetto vol. 5, n. 1844
Moser pag. 345
Documents Mycologiques, fasc. 108, dicembre 1997, pag. 30

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la micro

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Ciao Mykol,
escluderei I. queletii per la presenza di caulocistidi oltre il terzo superiore del gambo e per le pareti lievemente ammonio-positive; sarebbe interessante sapere se alla base del gambo vi è un bulbo marginato, o no, e la forma e le misure, incluso lo spessore delle pareti cistidiali, dei pleurocistidi. I cheilocistidi non sono elementi costanti e quindi il loro valore tassonomico è relativo.
Al momento non ho una precisa idea sulla determinazione di questa raccolta, ma la includerei nella Sezione Splendentes
Con amicizia

Grazie Mario, gli dirò di iscriversi lui al forum e di partecipare direttamente, così si potranno avere tutte le indicazioni necessarie di prima mano.

Consentitemi un messaggio diretto all'amico Raffaello (l'email che mi ha dato non funziona)

Raffaello, l'e-mail che mi hai dato non funziona, mandami quella corretta !

giorgiobaiano@tin.it

Grazie

je trouve que ces exemplaires ressemblent quand même beaucoup à I. queletii. Les photos des caulos inférieures montrent qu'elles sont très rares, et dans un cas ou deux, semblent être plutôt des cheilocystides tombées sur le pied..

amicalement

Patrice

Ciao Pat, potresti avere ragione; sarebbe meglio esaminare gli exsiccata e sciogliere ogni dubbio.
Con amicizia

Ciao Mario e ciao Giorgio,

vedo la discussione solo ora, anziana ormai di un paio di mesi.
Mi pare che la raccolta di Raffaello Jon sia parecchio interessante: quale è esattamente lo stato dei lavori?
Mi sembra che ci sia, nella foto, una dominante giallastra; sarebbe da capire se era così nella realtà.
Si è saputo qualcosa di più sui caulocistidi?
Secondo il mio parere le possibilità che si tratti di I. queletii sono scarse, ma nemmeno saprei dove andare a sbattere.
Se già non è stato fatto da altri, sono diponibile a visionare il secco, se serve!
ciao

enrico

non ho visto gli esemplari, ho solo fatto da intermediario, dovresti chiedere direttamente a Raffaello.

nessuna novità?

no Patty, vedrò se riesco a contattare Raffaello.

ok. grazie

Leggo solamente adesso i messaggi che inviaste per la determinazione di questa Inocybe che l’amico mykol inserì per me…ma allora non ero ancora iscritto al Forum così sono rimasti senza risposta. Rimedio a questa mancanza perché questa raccolta che ho determinato come I. queletii è seguita da almeno tre punti interrogativi ??? e anch’io l’ho considerata interessante.
Enrico, se vuoi dare un’occhiata all’exiccatum te lo posso inviare sabato prossimo; peccato che non l’avevo con me quando ci siamo visti al CS di S.Caterina Valfurva.
Intanto rispondo alle domande poste e inserisco altre foto della micro, scusandomi per l’enorme ma non voluto ritardo nel riprendere questo topic, e ringraziando in anticipo per le vostre risposte. CIAO!

• Gambo: 50 x 7 mm., dilatato alla base a 15 mm. ma non con un netto bulbo basale; nell’exiccatum si vede molto bene l’ingrossamento che risulta più evidente. Pruinoso all’apice, imbrunente.
• Pleurocistidi: di eguale forma ai cheilocistidi ma meno spesso incrostati, es. 75 x 25 / 62 x 16 / 67  17 / 67  18 / 75  18 µm, con parete spessa 1.5 – 2 µm al ventre. In ammoniaca la parete è più rifrangente e diventa giallo pallidissimo.
• Caulocistidi simili ai cistidi imeniali, numerosi nella parte alta del gambo, a ciuffi, con parete spessa e incrostati, presenti anche nella parte più bassa del gambo, sebbene meno numerosi. Non si tratta di cistidi imeniali caduti sul gambo in quanto è visibile l’attacco all’ifa portante.
• Raccolta in bosco misto di faggio, abete rosso, abete bianco il 9.06.12 Passo Cento Croci, Albareto (PR) in occasione di un comitato del C.S. A.M.B.

caulocistidi

caulocistidi

caulocistidi e cheilocistidi

pleurocistidi

Il est clair que si les caulos sont présentes tout au long du stipe, ce ne peut pas être I. queletii. Il est vrai que de toute façon, la silhouette des spores correspond peu à celle des spores de I. queletii, plus obtuse. Il faut donc chercher du côté des Splendentes, où pour le moment, je ne vois pas grand chose..à travailler ;o))

Amicalement

Patrice

Merci Pat. Ce w-end je rentre à la maison et je vais vite regarder la clé des Splendentes…peut être je trouve finalement une réponse à mes doutes ! Salut, Jon.

Il y a un Inocybe qui pourrait correspondre, I. griseobrunnea, si l'on élimine la dominante jaune des photos. Sinon, je ne vois pas..

Patrice

Bonjour Pat, comme promis j’ai déjà jeté en coup d’œil aux Splendentes mais dans mes bouquins je n’ai pas I. griseobrunnea. J’ai vu tous les messages dans le Forum sur la trouvaille de Fabrizio Boccardo (2010)….I. griseobrunnea était mentionnée mais il n’y avait pas une description.
Par contre j’ai trouvé très ressemblante la suivante : I. Inocybe sindonia (Fr. 1838) Karsten 1879 = Kuehneri Stangl & Veselsky = eutheles ss. auct.= commutabilis Furrer – Ziogas, lucifuga f. gralla Furrer = lucifuga (Fr.) Quélet ?
Une particularité qui m’avais échappée c’est la cortine sur la marge du chapeau…et comme Mykol a suggéré j’ai fait un « crop » même si la qualité n’est pas terrible.
Est-ce-que c’est un caractère important pour la dètèrmination ? Autre chose : dès que possible je veux vérifier la s’il y a vraiment une réaction sur la paroi des cystides à l’ammoniaque, réidratation dans l’eau et glisser une goutte d’ammoniaque sous le couvreobjet (c’est just ?...et l’ammoniaque à quelle % ?).
A’ propos : l’habitat c’était un bois mixte de faillard, épicéa et sapin.
Amicalement, Jon

l'ammoniaque du commerce, à 12 ou 13 % est parfait.
atttetion à la "cortine" : ce que l'on voit, c'est le reste du voile général, présent chez tous les Inocybes. Suivant les espèces, ce voile se déchire tout suite, au début du développement du primordium, ou bien "remonte" sue le stipe, pour se transformer en cortine...les restes de voile que tu montres, à la marge, peuvent correspondre au deux modes de développement...
Les inocybes synonymisés que tu cites, qui tous se caractérisent par des tons pâles, ne sont peut-être pas tous la même chose : du point de vue "cortiné/non cortiné", le débat n'est pas clos. I. kuhnerii/sindonia serait un "non cortiné", avec caulos tout le long du stipe et I. eutheles etc..serait cortiné, avec caulocystides seulement au sommet du stipe.
I. kuhnerii/sindonia a des cystides élancées, nettement NH3+, d'où l'importance du test.
Ceci étant, dans tous les cas, le revêtement de cette récolte, très rimeux, ne correspond pas aux taxons évoqués. Ma suggestion de I.griseobrunnea ne semble pas correspondre non plus..Il faut plus d'info micros ;o))

Amicalement

Patrice