Gauthieria cf. otthii

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Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:34

posto questa raccolta con un dubbio sulla esatta determinazione.

Penso sia la Gauteria otthii, ma attendo conferma ...

Bosco nero (Montegrosso PianLatte), m. 1300, abete bianco con qualche pianticella di faggio, alcuni esemplari appena interrati, in periodo ed ambiente molto secco.

Diametro circa 1 cm.
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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:34

aspetto ...
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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:35

gleba ...
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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:36

gleba ingrandita con pareti tramali gelatinose ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:37

...che confluiscono alla base ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:38

base ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:39

base ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:39

cellette ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:40

faccia esterna ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:40

spore a 400X (x2,5).

Notare la "silouette" particolarmente allungata. Q nettamente superiore a 2.
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:41

spore molto allungate ... fino a 15-18 micron, ma assai strette ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:42

spore ...
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Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:42

spore ...
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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 15:43

L'odore era poco evidente (esemplari assai disidratati ...).

Le dimensioni sporali e (sopratutto) la loro forma (Q nettamente superiore a 2) mi fanno pensare a Gautiera otthii.

Ho consultato "Funghi Ipogei d'Europa" di Montecchi e Sarasini ed ho visto per le altre specie di Gautieria riportate, spore di conformazione nettamente diversa, tutte più larghe e "panciute".
Solo quelle di G. otthii sembrano simili a quelle di questa raccolta, ma la foto proposta ne riporta solo un numero esiguo ed esse sono poco ingrandite per cui mi è difficile esprimere un giudizio .....

Daniele ?

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da DanieleU » sab 24 set 2011, 16:19

Se il Daniele a cui ti riferisci sono io, ti rispondo.
Bisognerebbe avere le misure delle spore di Amer e Sarasini.
Anche se sono poche ( almeno 8 ) si può sempre fare un test confrontandole con le tue.
Non possiedo "Funghi Ipogei d'Europa", per cui non ti posso aiutare direttamente.

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » sab 24 set 2011, 21:56

il Daniele cui mi riferivo è Daniele Bolognini (muscario) noto esperto di ipogei (é da tempo immemorabile che li studia ...), comunque anche il tuo contributo è benvenuto.

Ma ciò che mi lascia molto perplesso e mi fa essere quasi certo di aver visto giusto é la forma delle spore presentate nelle schede relative alle Gautiera nella Monografia di Montecchi - Sarasini.

Al di là delle misure indicate (come sono state misurate, con apicolo, senza, ecc...?), le immagini allegate alle varie schede rappresentano spore assai più panciute (con un Q assai diverso). Solo le poche spore rappresentate nella foto allegata alla scheda di G. otthii hanno forma simile a queste, assai più allungate e sottili di quelle delle altre specie descritte sulla citata monografia ...

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » mar 27 set 2011, 1:18

nessuno mi dice le sue impressionio su questa raccolta ?

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da Artù » mar 27 set 2011, 7:18

Da quel che vedo il peridio era evanescente questo insieme alle spore affusolate abbastanza piccole (soprattutto questo carattere) con apice tronco rastremato portano verso otthii
Ma sentiamo altri pareri :)

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » mar 27 set 2011, 18:30

erano esemplari assai malridotti per la grande siccità, quasi essicati in loco.

Comunque non credo esistano altre specie con spore simili, così allungate (Q molto elevato).
Quelle delle altre specie rappresentate sulla monografia di Amer sono tutte assai più panciute !

Sulle misure si può sempre discutere, sulla forma direi di meno, essa è un dato incontrovertibile !

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da muscario » mer 30 nov 2011, 0:00

Eccomi, forse un po' in ritardo.
Ti dico subito, mykol, che c'è molta confusione sulle misure sporali nel genere Gautieria, presumibilmente per via della presenza delle ornamentazioni che spesso nascondono il profilo delle spore. Quindi ognuno le misura con metodi suoi.
Per mia esperienza è difficile fare determinazioni sicure basandosi sulle sole spore che, tra l'altro, presentano una discreta variabilità.
Nelle mie raccolte, comunque, le spore di otthii sono sempre risultate più piccole di quelle di morchellaeformis, cioè lunghe al massimo 15-16 micron comprese ornamentazioni. Le tue spore non mi sembrano da otthii.
Diciamo che in condizioni normali G. otthii si riconosce facilmente per il caratteristico odore come di gas, aglio, cavoli marci .... (comunque non di Gautieria) e per la presenza del peridio biancastro che avvolge spesso il fungo e nasconde gli alveoli.
daniele

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » mer 30 nov 2011, 0:16

ed allora Daniele ? Quale specie può avere spore così lunghe e strette ?

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da muscario » mer 30 nov 2011, 20:22

Secondo me la morchelliformis, che presenta una grande variabilità sporale.
Vedi ad es. le misure sporali riportate da Montecchi-Sarasini (lunghezza di 15 .....28 micron !).
Considera anche che secondo alcuni autori G. graveolens sarebbe solo una forma della morchelliformis (spore completamente diverse !).
Ciao.

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Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol » lun 5 dic 2011, 15:37

ok Daniele, ciao !

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