Gauthieria cf. otthii

Geastraceae, Lycoperdaceae, Hynebogastraceae, Nidulariaceae, Phallaceae, Sclerodermataceae
Rispondi
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

posto questa raccolta con un dubbio sulla esatta determinazione.

Penso sia la Gauteria otthii, ma attendo conferma ...

Bosco nero (Montegrosso PianLatte), m. 1300, abete bianco con qualche pianticella di faggio, alcuni esemplari appena interrati, in periodo ed ambiente molto secco.

Diametro circa 1 cm.
Allegati
001-DSC_0422.jpg
001-DSC_0422.jpg (276.94 KiB) Visto 12969 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

aspetto ...
Allegati
002a-DSC_0426.jpg
002a-DSC_0426.jpg (193.54 KiB) Visto 12968 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

gleba ...
Allegati
002b-DSC_0424.jpg
002b-DSC_0424.jpg (189.13 KiB) Visto 12968 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

gleba ingrandita con pareti tramali gelatinose ...
Allegati
003-DSC_0425.jpg
003-DSC_0425.jpg (181.55 KiB) Visto 12968 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

...che confluiscono alla base ...
Allegati
004-DSC_0425.jpg
004-DSC_0425.jpg (193.96 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

base ...
Allegati
005-DSC_0427.jpg
005-DSC_0427.jpg (168.72 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

base ...
Allegati
006-DSC_0428.jpg
006-DSC_0428.jpg (169.9 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

cellette ...
Allegati
007-DSCN0379.jpg
007-DSCN0379.jpg (131.15 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

faccia esterna ...
Allegati
008-DSCN0380.jpg
008-DSCN0380.jpg (151.06 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

spore a 400X (x2,5).

Notare la "silouette" particolarmente allungata. Q nettamente superiore a 2.
Allegati
009-DSCN0384.jpg
009-DSCN0384.jpg (120.28 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

spore molto allungate ... fino a 15-18 micron, ma assai strette ...
Allegati
010-DSCN0399m.jpg
010-DSCN0399m.jpg (106.82 KiB) Visto 12967 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

spore ...
Allegati
011-DSCN0405.jpg
011-DSCN0405.jpg (117.92 KiB) Visto 12966 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

spore ...
Allegati
012-DSCN0400.jpg
012-DSCN0400.jpg (153.04 KiB) Visto 12966 volte
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

L'odore era poco evidente (esemplari assai disidratati ...).

Le dimensioni sporali e (sopratutto) la loro forma (Q nettamente superiore a 2) mi fanno pensare a Gautiera otthii.

Ho consultato "Funghi Ipogei d'Europa" di Montecchi e Sarasini ed ho visto per le altre specie di Gautieria riportate, spore di conformazione nettamente diversa, tutte più larghe e "panciute".
Solo quelle di G. otthii sembrano simili a quelle di questa raccolta, ma la foto proposta ne riporta solo un numero esiguo ed esse sono poco ingrandite per cui mi è difficile esprimere un giudizio .....

Daniele ?
DanieleU
Novizio
Messaggi: 541
Iscritto il: lun 3 mag 2010, 11:22
Cognome: Uboldi
Nome: Daniele
Provenienza: Milano

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da DanieleU »

Se il Daniele a cui ti riferisci sono io, ti rispondo.
Bisognerebbe avere le misure delle spore di Amer e Sarasini.
Anche se sono poche ( almeno 8 ) si può sempre fare un test confrontandole con le tue.
Non possiedo "Funghi Ipogei d'Europa", per cui non ti posso aiutare direttamente.
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

il Daniele cui mi riferivo è Daniele Bolognini (muscario) noto esperto di ipogei (é da tempo immemorabile che li studia ...), comunque anche il tuo contributo è benvenuto.

Ma ciò che mi lascia molto perplesso e mi fa essere quasi certo di aver visto giusto é la forma delle spore presentate nelle schede relative alle Gautiera nella Monografia di Montecchi - Sarasini.

Al di là delle misure indicate (come sono state misurate, con apicolo, senza, ecc...?), le immagini allegate alle varie schede rappresentano spore assai più panciute (con un Q assai diverso). Solo le poche spore rappresentate nella foto allegata alla scheda di G. otthii hanno forma simile a queste, assai più allungate e sottili di quelle delle altre specie descritte sulla citata monografia ...
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

nessuno mi dice le sue impressionio su questa raccolta ?
Artù
Amministratore
Messaggi: 4857
Iscritto il: mer 21 mar 2007, 9:20
Cognome: Baglivo
Nome: Arturo
Provenienza: Lecce
Località: Lecce

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da Artù »

Da quel che vedo il peridio era evanescente questo insieme alle spore affusolate abbastanza piccole (soprattutto questo carattere) con apice tronco rastremato portano verso otthii
Ma sentiamo altri pareri :)
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

erano esemplari assai malridotti per la grande siccità, quasi essicati in loco.

Comunque non credo esistano altre specie con spore simili, così allungate (Q molto elevato).
Quelle delle altre specie rappresentate sulla monografia di Amer sono tutte assai più panciute !

Sulle misure si può sempre discutere, sulla forma direi di meno, essa è un dato incontrovertibile !
muscario
Novizio
Messaggi: 587
Iscritto il: mar 24 giu 2008, 17:31
Cognome: Bolognini
Nome: Daniele
Provenienza: Italia

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da muscario »

Eccomi, forse un po' in ritardo.
Ti dico subito, mykol, che c'è molta confusione sulle misure sporali nel genere Gautieria, presumibilmente per via della presenza delle ornamentazioni che spesso nascondono il profilo delle spore. Quindi ognuno le misura con metodi suoi.
Per mia esperienza è difficile fare determinazioni sicure basandosi sulle sole spore che, tra l'altro, presentano una discreta variabilità.
Nelle mie raccolte, comunque, le spore di otthii sono sempre risultate più piccole di quelle di morchellaeformis, cioè lunghe al massimo 15-16 micron comprese ornamentazioni. Le tue spore non mi sembrano da otthii.
Diciamo che in condizioni normali G. otthii si riconosce facilmente per il caratteristico odore come di gas, aglio, cavoli marci .... (comunque non di Gautieria) e per la presenza del peridio biancastro che avvolge spesso il fungo e nasconde gli alveoli.
daniele
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

ed allora Daniele ? Quale specie può avere spore così lunghe e strette ?
muscario
Novizio
Messaggi: 587
Iscritto il: mar 24 giu 2008, 17:31
Cognome: Bolognini
Nome: Daniele
Provenienza: Italia

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da muscario »

Secondo me la morchelliformis, che presenta una grande variabilità sporale.
Vedi ad es. le misure sporali riportate da Montecchi-Sarasini (lunghezza di 15 .....28 micron !).
Considera anche che secondo alcuni autori G. graveolens sarebbe solo una forma della morchelliformis (spore completamente diverse !).
Ciao.
mykol
Senior
Messaggi: 9128
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15
Cognome: Baiano
Nome: Giorgio
Provenienza: Italia
Località: Asti

Re: Gauthieria cf. otthii

Messaggio da mykol »

ok Daniele, ciao !
Rispondi