COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Escursioni micologiche: descrizione dei funghi ritrovati.
Stinkhorn
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

mykol ha scritto:per quanto riguarda il Lachnum mi pare ci sia qualcosa di simile specifico ed esclusivo dell'ontano verde, ma ora non ricordo bene.
è possibile che esista, farò una ricerca :) ... anche se in certi gruppi di ascomiceti (soprattutto quelli poco studiati) la divisione è stata talmente esagerata e spesso quasi solo basata sul substrato (il che mi fa un pò sorridere!)... vedo che alcuni taxa sono stati distinti a livello specifico solo per 15 micron di differenza nella lunghezza delle parafisi, oppure per 1-2 micron di lunghezza sporale o altri per gli aschi un pò più corti rispetto a quelli presenti in un protologo di 20 anni fa.... insomma... non dico che sia questo il caso, magari l'hanno separata geneticamente, o magari c'è uno studio monumentale e preciso in merito, però io sono un pò per l'elasticità e non la rigidità dei caratteri... sono esseri viventi, e come tali avranno un minimo di variabilità ed adattabilità, o no? in questo sono molto poco "francese" e molto più "nordico"! :)

:bye: Matte
Stinkhorn
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

Favre su alnus viridis ha riportato (sub Dasyschyphus) una varietà macrosporica del bicolor.... 10-13 vs 7-10, nella mia raccolta le spore erano tipicamente 7-10... non so se poi questa forma macrosporica abbia ottenuto il rango di specie... magari non è nemmeno quella che intendevi te! :)

Nella mia biblio, comunque, non trovo alcun riferimento a sosia di bicolor legati ad Alnus... appena arrivo a casa dò uno sguardo alle note di Zotto relative al Breitenbach, ed al suo dvd! :)

:bye: Matte
mfilippa
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

Non ho ancora capito perché in altre specie ugualmente pelose (e nelle helvelle) ciò non succeda
Nelle Helvella non succede perchè normalmente le ife prominenti sono pigmentate come e più dello "sfondo". Il fenomeno capita, come hai detto, quando ci sono ife ialine su sfondo colorato.
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

Non so se quello specifico dell'Alnus viridis cui ho fatto riferimento sia un Lachnum o qualche altro asco simile, mi ricordo solo che c'è almeno una specie piccola, a coppa, esclusiva dell'ontano verde e ben caratterizzata.
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

Non so se quello specifico dell'Alnus viridis cui ho fatto riferimento sia un Lachnum o qualche altro asco simile, mi ricordo solo che c'è almeno una specie piccola, a coppa, esclusiva dell'ontano verde e ben caratterizzata. Ciò non esclude ovviamente che ci possa essere anche il Lachnum bicolor.

Sicuramente Daniele, se ci legge, potrà darci dei ragguagli. Conosce molto bene la flora micologica di quegli ambienti.
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

Sull'Alnus viridis si trova spesso un Hymenoscyphus, penso Hymenoscyphus calyculus che è giallo sull'imenio e bianco fuori, ma non è così peloso. Volevi dire quello?
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da muscario »

Per quanto riguarda Lachnum bicolor ho dato un'occhiata ai nostri lavori di censimento dei funghi della zona alpina ed ho visto che è già stato trovato su Alnus viridis, pur non essendo molto comune né tipico di tale essenza. Negli stessi ambienti è generalmente più comune la var. rubi (spore più piccole!) che, però, cresce sui rametti di lampone dove, ovviamente, questo arbusto si accompagna all' Alnus viridis.
Non mi ricordo, al momento, di specie simili esclusive di questa pianta.
Hymenoscyphus calyculus è comunissimo negli ontaneti alpini del massiccio del monte Rosa, tuttavia nemmeno questa specie è esclusiva dell'Alnus viridis.
Daniele
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

Breitenbach per esempio lo riporta su quercus ed Alnus viridis, e più raramente su Fraxinus.... :)

:bye: Matte
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

Un pò più difficile è invece la raccolta di Cheylimenia che presenta caratteristiche un pò "miste" a due specie guarda caso molto vicine tra loro... :?

Appena avrò un attimo posterò i dati, microscopia e considerazioni a riguardo! :)

:bye: Matte
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

mfilippa ha scritto:
Per quanto riguarda il fortulismo, ne erano affette parecchio anche le Cheylimenia, non a caso nate frammiste alle Peziza heimii....
L'abbiamo riscontrato anche noi, su escrementi al margine della neve, e anche in modo molto eclatante. Non ho mai approfondito, però. Non ho letteratura a sufficienza sulle Cheilymenia.
Eccoti una parafisi della Cheylimenia.... :shock: .... :D

:bye: Matte
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

:)
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

La Cheylimenia mostrava le seguenti caratteristiche:

Ascomi discoidi, quelli più grandi convessi, fino a 5.5 mm di diametro.

Peli sempre inferiori a 300 micron, i più lunghi misurati al max raggiungevano 270, base semplice o talvolta bifida.

Spore in blu cotone appena finemente ed irregolarmente verrucose. 19-22 x 11-12 micron

Aschi 180-220 x max 18 (20)

Excipulum medullare presente, differenziato, a textura intricata.

Per queste caratteristiche la mia raccolta ricade in Cheylimenia dennisii Moravec (=Cheylimenia fimicola sensu auct. pro parte non C. coprinaria che è specie a se).
L'unico neo sarebbero i peli un pò corti, con una lunghezza più da Cheylimenia liskae, la quale però avrebbe la base dei peli tipicamente bi-tri-(4)-forcata, quasi mai semplice e gli aschi più corti e larghi, tozzi, con misure di max 180 x min 20

:bye: Matte
mykol
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

tipico esempio di fortulismo delle parafisi.

A quelle quote, sovente i funghi subiscono degli strani fenomeni, immagino dovuti alle severe condizioni ambientali. Ad esempio, a volte, si trovano delle scutellinie con i peli in parte colorati ed in parte ialini (o comunque decolorati). Quelli esposti alla luce diretta del sole sono ialini, mentre quelli all'ombra o comunque più a contatto col terreno sono normalmente colorati. A volte infine sono interamente ialini, oppure é ialina solo la parte terminale.
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

Urca, è capitato anche a me!
Sicuramente è colpa della quota, perchè un po' di anni fa, prima che mykol mi portasse in alta montagna per funghi nivali, i miei peli sulle tempie erano neri, e ora si sono decolorati!
Che fenomeno interessante!
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

:lol: :lol: :lol:

Ha ha ha ha ha ha..............

:lol: :lol: :lol:

Comunque sia, mi soffermerei sul fenomeno della "oppure é ialina solo la parte terminale".... questo è un carattere che per esempio Moravec riporta come proprio di alcune specie, vedi per esempio C. liskae... :)

:bye: Matte
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

Mario, non scherzo, é un fenomeno usuale che ho riscontrato più volte, ad esempio in esemplari raccolti all'Agnello, a Barmasc, ecc.... Non é sicuramente un carattere specifico perché nella stessa raccolta, si possono trovare esemplari con i peli variamente colorati/ialini, addirittura nello stesso esemplare dalla parte al sole i peli sono ialini ed in quella all'ombra sono colorati, oppure lo sono verso la base e non verso la punta, ecc...

Spero (e scommetterei) che Moravec abbia basato le sue specie su caratteri un pò più consistenti.

Poi non si può escludere a priori che esista una specie che abbia TUTTI i peli a quel modo e SEMPRE.

Altrimenti, per le specie che crescono in zona alpina (inteso oltre i 2000 m. esempio nella microselva alpina) il carattere é puramente accidentale.
Ultima modifica di mykol il sab 12 lug 2008, 21:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

Quand'è il momento, capita che praticamente tutte le raccolte di scutellinie e cheilimenie si presentino così, nell'ambito della stessa escursione. Non sono convinto assolutamente che possa essere preso come carattere specifico. Poi può darsi che Moravec abbia accertato che quella specie è sempre così, o che ad un'altra specie non capiti mai. Comunque va preso con le molle, specialmente quando si determina materiale d'erbario o comunque raccolto da altri e non ci si rende conto del modo di presentarsi che i funghi hanno in quel luogo, in quel giorno. In quelle condizioni, a volte, le scutellinie hanno anche l'imenio parzialmente bianco!!!
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

:? hehehe abbiamo scritto nello stesso momento... so che non scherzavi, ne abbiamo viste tante di raccolte così...
Purtroppo anche i miei capelli non hanno scherzato :lol:
mykol
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

sei più affascinante ...
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mykol »

in sostanza a quelle quote bisogna farsi l'occhio, tarare il metro di giudizio ...
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da mfilippa »

affascinante
:o AAARGH!
Spero di cuore che qualche giovane modella brasiliana si sia impadronita della tua password e frequenti il forum al posto tuo...
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Messaggio da mykol »

piacerebbe a tutti ....
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Messaggio da Stinkhorn »

ieri, lo stesso posto ha riservato qualche altro piacevole incontro!... :)

Amanita nivalis
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:)
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

:)
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Amanita-nivalis_3.jpg
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

Messaggio da Stinkhorn »

Sotto (e su) Alnus viridis, quello che ritengo (micro effettuata) ricada bene nel concetto di

Naucoria (Alnicola) subconspersa
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Alnicola subconspersa (1).jpg
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:shock:
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Alnicola subconspersa.jpg
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Re: COLLE DEL NIVOLET (2200 - 2300 mt s.l.m.)

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Un lattario, che incontro per la prima volta, e per la cui determinazione devo ringraziare molto la cortesia e gentilezza di Maria Teresa Basso! :oops: ;)

[Foto davvero brutta, però per ora è l'unica raccolta che ho quindi la propongo ugualmente]

Lactarius nanus
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Una determinazione che richiede comunque una conferma sull'utilizzo di questo binomio... chiederò in area Inocybe!

Inocybe lacera
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Inocybe-lacera (1).jpg
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