Per helvelle in alta Val di Susa

Escursioni micologiche: descrizione dei funghi ritrovati.
mykol
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Messaggio da mykol »

eccola da vicino ...
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18-Saxifraga-dscn0126-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

troppo bello questo ambiente, non riesco a togliergli gli occhi di dosso ...
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19-valle_con_saxifraga-dscn0133-800x600.jpg
Ultima modifica di mykol il sab 2 ago 2008, 14:28, modificato 1 volta in totale.
Stinkhorn
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Messaggio da Stinkhorn »

mykol ha scritto:una bella Volvariella ....
volvacea.... ? .... :)

:bye: Matte
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Messaggio da mykol »

più tardi posto un pò di micro ... apro poi una scheda in "Funghi in tempo reale ..."
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Messaggio da mykol »

salendo verso una valletta posta a 2200 metri, si attraversa un altro bosco di larice. Lungo la stradina altre helvelle, oltre a numerose piccole lacunose, non poteva mancare Helvella aestivalis.

Infatti, qui, a pochi chilometri, nei pressi di Briancon c'é la stazione originale, in cui Remy la raccolse per la prima volta.
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20-Helvella-aestivalis-dscn0109.jpg
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Messaggio da mykol »

ed una "confusa" del larice
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21-helvella_cf_confusadscn0117-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

nella valletta, lungo il torrente, una ampia distesa di salici cespugliosi, chissà quante altre piccole meraviglie ...
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22-salici-dscn0158-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

una Peziza ...
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23-Peziza-dscn0164-mod-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

Helvella alpestris ? Qui, la base degli aschi non riesco a vederla ...
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24-Helvella_cf_alpestris-dscn0182-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

una Geopora ...
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26-Geopora-dscn0144-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

una macrosperma ?
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99-cf-macrosperma-dscn0089-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

una piccola, bella Inocybe ...
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27-Inocybe-dscn0178-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

la sera incombe, il tuono brontola e neri nuvoloni lasciano presagire poco di buono: memori del cartello che ci ha accolti all'arrivo, decidiamo di battere in ritirata anche perché ci aspettano almeno tre ore di viaggio ...

Ma alcune foto di questo ambiente bellissimo le facciamo ancora...

Guadiamo un torrente ...
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28-guado-dscn0148-800x600.jpg
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Messaggio da mykol »

il torrente precipita ... in quella valletta lassù ci sarà sicuramente zona alpina ... chissà se ci sarà una strada per arrivarci ? A Mario scoprirlo con le sue cartine: d'altronde andare a funghi con un geometra dovrà pure servire a qualcosa, o no ?
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29-cascata-dscn0154-800x600.jpg
Ultima modifica di mykol il lun 4 ago 2008, 14:22, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da mykol »

scende la notte e ce ne torniamo ...

Oltre ai funghi qui postati, altri varie specie, ma c'erano troppe helvelle per continuare a fotografarli ed il tempo era poco ...


Istruzioni per l'uso: i funghi che riusciremo a studiare li illustreremo con un post nelle apposite sezioni e metteremo qui i relativi link.
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Messaggio da mfilippa »

vicino ai salici cespugliosi una presunta Helvella corium ... (anche se ho gli occhiali, mi pare di intravederne gli aschi aporinchi ...., ma Mario dice che sono orbo, aspettiamo conferma micro ...)
:? Urca mykol. Gli aschi di quella Helvella invece sono pleurorinchi... questo ne complica la determinazione, ma... il bello delle Helvella è questo, no? C'è spazio per dire la nostra, hehehehehehe
Non andrò oltre su questa raccolta, perché si tratta di una delicata interpretazione di taxa estremamente confusi sulla letteratura del passato, tanto da rendere pressoché inutilizzabile qualunque cosa al di fuori delle descrizioni originali.
Questa in particolare potrebbe verosimilmente essere nuova, l'unica che le assomiglia (ma normalmente è nolto più piccola) é....
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Messaggio da mfilippa »

Helvella alpestris ? Qui, la base degli aschi non riesco a vederla ...
...appunto Helvella alpestris Boudier, nel senso originale del termine, NON nell'interpretazione di Häffner e altri autori (quae est Helvella dovrensis T. Schumacher).
Gli aschi sono pleurorinchi, le spore ellissoidi molto slanciate, piccole dimensioni, tutta nera, gambo sottile. Perfettamente identica in ogni dettaglio alla tavola originale di Boudier, se riesco a ricuperare un'immagine in qualità decente la infilo qua sotto. NB: ai tempi di Boudier non si parlava ancora di aschi "pleuro-" o "apo-" rinchi, il carattere è stato compiutamente scoperto in epoca successiva... ma la precisione di Boudier nell'illustrazione è tale che il carattere si vede lo stesso, semplicemente l'asco era così e lui l'ha disegnato! :o

Chi ha partecipato al CSN di Ceva qualche anno fa ha potuto assistere (se non è andato al bar) ad una nostra presentazione relativa a questo gruppo di specie, illustrante più che altro... dubbi (!). Dopo qualche anno, diciamo che alcuni dei dubbi sono risolti. Si tratta di ricomporre un puzzle, incastrando tutti i pezzi al loro giusto posto.
Il problema di questo puzzle è che:
1) non sappiamo quanti pezzi ci sono
2) non sappiamo che forma ha il puzzle finito
3) i pezzi, non li abbiamo tutti nella scatola, ma dobbiamo andarli a cercare... in montagna! :D E questo in fondo è il male minore :D

Ciao
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Messaggio da mfilippa »

chissà se ci sarà una strada per arrivarci ? A Mario scoprirlo con le sue cartine
L'unica vera e propria strada per arrivarci è quella che va all'eliporto... ma non è molto percorribile se non conosci magnanimi finanziatori :lol:
Invece sulla cartina è segnato un sentiero... punteggiato (cioè "tracce di sentiero in parte difficile"), con svariate centinaia di metri di dislivello. Prepara chiodi e ramponi (e molta buona volontà), o... desisti!
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Messaggio da mykol »

... allora sono orbo davvero ...

Anche a me piacerebbe poter dire (come fa Bellù ...) "ma non vedi che ha gli aschi pleurorinchi ..." ma non abbiamo ancora scoperto il trucco ...

A proposito del puzzle, se sapessimo già tutto dove sarebbe il divertimento ? Comunque il punto 1) ci salva ... ce ne sarà sempre una da cercare ...

Sarà meglio desistere, ci sono tanti di quei luoghi in cui si può arrivare in auto, molti di più di quanti possiamo visitarne le poche volte che riesco a schiodarti dall'ufficio .... ma se lassù ci fosse la famosa Helvella a pallini bianchi e rossi ?
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Messaggio da Stinkhorn »

mfilippa ha scritto:
Helvella alpestris ? Qui, la base degli aschi non riesco a vederla ...
Chi ha partecipato al CSN di Ceva qualche anno fa ha potuto assistere (se non è andato al bar) ad una nostra presentazione relativa a questo gruppo di specie, illustrante più che altro... dubbi (!).
Ma che bar!?!... per fortuna che c'eri te a raccontare qualcosa di interessante... :) (con tutto il rispetto per il prof francese che ti ha preceduto, c'era gente con la bolla al naso!!) :)

:bye: Matte
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Messaggio da mfilippa »

Allora, in sostanza durante quell'escursione abbiamo fatto 19 raccolte di Helvella :D , determinabili come segue:
Helvella silvicola (o leporina)?
Helvella aestivalis
Helvella lacunosa (forma?)
Helvella corium (fino a prova contraria) con aschi aporinchi
Helvella sp. probabilmente nuova (aschi pleuro-)
Helvella alpestris ss Boud. non auct. pl.
Helvella atra (forma?)
Helvella cf. confusa
La Helvella cf. macrosperma devo ancora esaminarla... :oops:
hehehe come al solito, più dubbi che certezze :? ma.... poco per volta...! ;)
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Messaggio da mfilippa »

La Helvella "cf. macrosperma" è in realtà una piccola forma alpina di H. corium, probabilmente distinta almeno rango di varietà per alcune differenze micro oltre che di taglia. Non si può chiamare in causa il luogo comune del "nanismo dei funghi alpini" perché Helvella corium tipica, larga 3 o 4 cm, si trova benissimo a 2200-2300 m, questa era circa a 1900.
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Messaggio da mykol »

questo gruppo di helvelle riserva sempre sorprese ...
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Messaggio da mfilippa »

Già, molte sorprese. Evidentemente non l'abbiamo ancora capito fino in fondo... Forza!
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da Artù »

Mi sarebbe piaciuto assistere alla vostra relazione, ho avuto solo il piacere di sentire quella ad Amantea. Ma ci sarà l'occasione! magari a Padova su questo gruppo?.... :D
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da mykol »

siamo appena tornati, Mario ed io, dal comitato di Jamoni sul Monte Rosa ed abbiamo fatto numerose raccolte (tra le altre) di helvelle piccole, nere ed a coppa che ci hanno tenuti impegnati tutte le sere fino ad ora assai tarda davanti al microscopio ed all'essicatore.

Nonostante ciò Mario si é portato a casa un copioso "compito per le vacanze" (che trascorrerà in ufficio a lavorare ...).

Bellissime giornate con gli amici. Oltre ai viaggi in funivia, scarpinate con 500-600 m. di salita e poi di discesa a piedi, ma ne é valsa la pena.

Tantissime raccolte di helvelle e di altre specie interessanti ...

Appena possibile (ho rotto la lente di un paio di occhiali ed ora sono ... monocolo ...) posterò una relazione su queste giornate.

Per tornare alla tua richiesta, vedremo con Mario cosa fare ... sempre se dall'ultima relazione abbiamo imparato qualcosa di nuovo !
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da mfilippa »

Mi sarebbe piaciuto assistere alla vostra relazione, ho avuto solo il piacere di sentire quella ad Amantea.
Ad Amantea avevamo messo su una cosa improvvisata con raccolte del giorno prima.
La relazione di Ceva verteva su un gruppo molto intricato di Helvella nere cupulate che si trovano in zona alpina e più che risolvere dei problemi metteva la comunità micologica di fronte al fatto che un problema esiste. Ora abbiamo capito qualche cosa in più dopo le molte e molte decine di raccolte fatte in zona alpina negli ultimi tre anni nel corso di escursioni mirate. Purtroppo la stagione in alta montagna è corta, gli impegni sono tanti e così gli anni passano hehehehe... comunque possiamo dire che ormai le raccolte che abbiamo dovrebbero bastare, ma si tratta di riordinare le idee e chiedere typus in giro prima di tirare le somme. Direi quindi che a Padova sarà prematuro tornare sull'argomento. Però se vuoi ti posso ripetere quella di Ceva sul computer, in privato... magari davanti a un birra!
Ad Alagna invece abbiamo fatto una rapida relazione relativa alla nomenclatura di Helvella atra. Al limite si potrebbe ripetere quella a Padova, previo sondaggio nel pubblico presente ad Alagna... se è il caso o se è meglio seppellirla sotto la sabbia.
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da mfilippa »

PS mykol perché lasci sempre tante righe vuote? le vedo solo io? :? :?
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da mykol »

no, Mario, lo faccio apposta. Penso ne guadagni la leggibilità ...

Forse penso che siate tutti come me, che in questo momento ho qualche problema con gli occhiali ...
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa

Messaggio da mfilippa »

mmmh, :oops: OK :ok:
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