Per helvelle in alta Val di Susa
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salendo verso una valletta posta a 2200 metri, si attraversa un altro bosco di larice. Lungo la stradina altre helvelle, oltre a numerose piccole lacunose, non poteva mancare Helvella aestivalis.
Infatti, qui, a pochi chilometri, nei pressi di Briancon c'é la stazione originale, in cui Remy la raccolse per la prima volta.
Infatti, qui, a pochi chilometri, nei pressi di Briancon c'é la stazione originale, in cui Remy la raccolse per la prima volta.
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la sera incombe, il tuono brontola e neri nuvoloni lasciano presagire poco di buono: memori del cartello che ci ha accolti all'arrivo, decidiamo di battere in ritirata anche perché ci aspettano almeno tre ore di viaggio ...
Ma alcune foto di questo ambiente bellissimo le facciamo ancora...
Guadiamo un torrente ...
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il torrente precipita ... in quella valletta lassù ci sarà sicuramente zona alpina ... chissà se ci sarà una strada per arrivarci ? A Mario scoprirlo con le sue cartine: d'altronde andare a funghi con un geometra dovrà pure servire a qualcosa, o no ?
Ultima modifica di mykol il lun 4 ago 2008, 14:22, modificato 1 volta in totale.
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scende la notte e ce ne torniamo ...
Oltre ai funghi qui postati, altri varie specie, ma c'erano troppe helvelle per continuare a fotografarli ed il tempo era poco ...
Istruzioni per l'uso: i funghi che riusciremo a studiare li illustreremo con un post nelle apposite sezioni e metteremo qui i relativi link.
Oltre ai funghi qui postati, altri varie specie, ma c'erano troppe helvelle per continuare a fotografarli ed il tempo era poco ...
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Urca mykol. Gli aschi di quella Helvella invece sono pleurorinchi... questo ne complica la determinazione, ma... il bello delle Helvella è questo, no? C'è spazio per dire la nostra, hehehehehehevicino ai salici cespugliosi una presunta Helvella corium ... (anche se ho gli occhiali, mi pare di intravederne gli aschi aporinchi ...., ma Mario dice che sono orbo, aspettiamo conferma micro ...)
Non andrò oltre su questa raccolta, perché si tratta di una delicata interpretazione di taxa estremamente confusi sulla letteratura del passato, tanto da rendere pressoché inutilizzabile qualunque cosa al di fuori delle descrizioni originali.
Questa in particolare potrebbe verosimilmente essere nuova, l'unica che le assomiglia (ma normalmente è nolto più piccola) é....
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...appunto Helvella alpestris Boudier, nel senso originale del termine, NON nell'interpretazione di Häffner e altri autori (quae est Helvella dovrensis T. Schumacher).Helvella alpestris ? Qui, la base degli aschi non riesco a vederla ...
Gli aschi sono pleurorinchi, le spore ellissoidi molto slanciate, piccole dimensioni, tutta nera, gambo sottile. Perfettamente identica in ogni dettaglio alla tavola originale di Boudier, se riesco a ricuperare un'immagine in qualità decente la infilo qua sotto. NB: ai tempi di Boudier non si parlava ancora di aschi "pleuro-" o "apo-" rinchi, il carattere è stato compiutamente scoperto in epoca successiva... ma la precisione di Boudier nell'illustrazione è tale che il carattere si vede lo stesso, semplicemente l'asco era così e lui l'ha disegnato!
Chi ha partecipato al CSN di Ceva qualche anno fa ha potuto assistere (se non è andato al bar) ad una nostra presentazione relativa a questo gruppo di specie, illustrante più che altro... dubbi (!). Dopo qualche anno, diciamo che alcuni dei dubbi sono risolti. Si tratta di ricomporre un puzzle, incastrando tutti i pezzi al loro giusto posto.
Il problema di questo puzzle è che:
1) non sappiamo quanti pezzi ci sono
2) non sappiamo che forma ha il puzzle finito
3) i pezzi, non li abbiamo tutti nella scatola, ma dobbiamo andarli a cercare... in montagna! E questo in fondo è il male minore
Ciao
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L'unica vera e propria strada per arrivarci è quella che va all'eliporto... ma non è molto percorribile se non conosci magnanimi finanziatorichissà se ci sarà una strada per arrivarci ? A Mario scoprirlo con le sue cartine
Invece sulla cartina è segnato un sentiero... punteggiato (cioè "tracce di sentiero in parte difficile"), con svariate centinaia di metri di dislivello. Prepara chiodi e ramponi (e molta buona volontà), o... desisti!
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... allora sono orbo davvero ...
Anche a me piacerebbe poter dire (come fa Bellù ...) "ma non vedi che ha gli aschi pleurorinchi ..." ma non abbiamo ancora scoperto il trucco ...
A proposito del puzzle, se sapessimo già tutto dove sarebbe il divertimento ? Comunque il punto 1) ci salva ... ce ne sarà sempre una da cercare ...
Sarà meglio desistere, ci sono tanti di quei luoghi in cui si può arrivare in auto, molti di più di quanti possiamo visitarne le poche volte che riesco a schiodarti dall'ufficio .... ma se lassù ci fosse la famosa Helvella a pallini bianchi e rossi ?
Anche a me piacerebbe poter dire (come fa Bellù ...) "ma non vedi che ha gli aschi pleurorinchi ..." ma non abbiamo ancora scoperto il trucco ...
A proposito del puzzle, se sapessimo già tutto dove sarebbe il divertimento ? Comunque il punto 1) ci salva ... ce ne sarà sempre una da cercare ...
Sarà meglio desistere, ci sono tanti di quei luoghi in cui si può arrivare in auto, molti di più di quanti possiamo visitarne le poche volte che riesco a schiodarti dall'ufficio .... ma se lassù ci fosse la famosa Helvella a pallini bianchi e rossi ?
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Ma che bar!?!... per fortuna che c'eri te a raccontare qualcosa di interessante... (con tutto il rispetto per il prof francese che ti ha preceduto, c'era gente con la bolla al naso!!)mfilippa ha scritto:Chi ha partecipato al CSN di Ceva qualche anno fa ha potuto assistere (se non è andato al bar) ad una nostra presentazione relativa a questo gruppo di specie, illustrante più che altro... dubbi (!).Helvella alpestris ? Qui, la base degli aschi non riesco a vederla ...
Matte
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Allora, in sostanza durante quell'escursione abbiamo fatto 19 raccolte di Helvella , determinabili come segue:
Helvella silvicola (o leporina)?
Helvella aestivalis
Helvella lacunosa (forma?)
Helvella corium (fino a prova contraria) con aschi aporinchi
Helvella sp. probabilmente nuova (aschi pleuro-)
Helvella alpestris ss Boud. non auct. pl.
Helvella atra (forma?)
Helvella cf. confusa
La Helvella cf. macrosperma devo ancora esaminarla...
hehehe come al solito, più dubbi che certezze ma.... poco per volta...!
Helvella silvicola (o leporina)?
Helvella aestivalis
Helvella lacunosa (forma?)
Helvella corium (fino a prova contraria) con aschi aporinchi
Helvella sp. probabilmente nuova (aschi pleuro-)
Helvella alpestris ss Boud. non auct. pl.
Helvella atra (forma?)
Helvella cf. confusa
La Helvella cf. macrosperma devo ancora esaminarla...
hehehe come al solito, più dubbi che certezze ma.... poco per volta...!
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La Helvella "cf. macrosperma" è in realtà una piccola forma alpina di H. corium, probabilmente distinta almeno rango di varietà per alcune differenze micro oltre che di taglia. Non si può chiamare in causa il luogo comune del "nanismo dei funghi alpini" perché Helvella corium tipica, larga 3 o 4 cm, si trova benissimo a 2200-2300 m, questa era circa a 1900.
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
Mi sarebbe piaciuto assistere alla vostra relazione, ho avuto solo il piacere di sentire quella ad Amantea. Ma ci sarà l'occasione! magari a Padova su questo gruppo?....
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
siamo appena tornati, Mario ed io, dal comitato di Jamoni sul Monte Rosa ed abbiamo fatto numerose raccolte (tra le altre) di helvelle piccole, nere ed a coppa che ci hanno tenuti impegnati tutte le sere fino ad ora assai tarda davanti al microscopio ed all'essicatore.
Nonostante ciò Mario si é portato a casa un copioso "compito per le vacanze" (che trascorrerà in ufficio a lavorare ...).
Bellissime giornate con gli amici. Oltre ai viaggi in funivia, scarpinate con 500-600 m. di salita e poi di discesa a piedi, ma ne é valsa la pena.
Tantissime raccolte di helvelle e di altre specie interessanti ...
Appena possibile (ho rotto la lente di un paio di occhiali ed ora sono ... monocolo ...) posterò una relazione su queste giornate.
Per tornare alla tua richiesta, vedremo con Mario cosa fare ... sempre se dall'ultima relazione abbiamo imparato qualcosa di nuovo !
Nonostante ciò Mario si é portato a casa un copioso "compito per le vacanze" (che trascorrerà in ufficio a lavorare ...).
Bellissime giornate con gli amici. Oltre ai viaggi in funivia, scarpinate con 500-600 m. di salita e poi di discesa a piedi, ma ne é valsa la pena.
Tantissime raccolte di helvelle e di altre specie interessanti ...
Appena possibile (ho rotto la lente di un paio di occhiali ed ora sono ... monocolo ...) posterò una relazione su queste giornate.
Per tornare alla tua richiesta, vedremo con Mario cosa fare ... sempre se dall'ultima relazione abbiamo imparato qualcosa di nuovo !
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
Ad Amantea avevamo messo su una cosa improvvisata con raccolte del giorno prima.Mi sarebbe piaciuto assistere alla vostra relazione, ho avuto solo il piacere di sentire quella ad Amantea.
La relazione di Ceva verteva su un gruppo molto intricato di Helvella nere cupulate che si trovano in zona alpina e più che risolvere dei problemi metteva la comunità micologica di fronte al fatto che un problema esiste. Ora abbiamo capito qualche cosa in più dopo le molte e molte decine di raccolte fatte in zona alpina negli ultimi tre anni nel corso di escursioni mirate. Purtroppo la stagione in alta montagna è corta, gli impegni sono tanti e così gli anni passano hehehehe... comunque possiamo dire che ormai le raccolte che abbiamo dovrebbero bastare, ma si tratta di riordinare le idee e chiedere typus in giro prima di tirare le somme. Direi quindi che a Padova sarà prematuro tornare sull'argomento. Però se vuoi ti posso ripetere quella di Ceva sul computer, in privato... magari davanti a un birra!
Ad Alagna invece abbiamo fatto una rapida relazione relativa alla nomenclatura di Helvella atra. Al limite si potrebbe ripetere quella a Padova, previo sondaggio nel pubblico presente ad Alagna... se è il caso o se è meglio seppellirla sotto la sabbia.
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
PS mykol perché lasci sempre tante righe vuote? le vedo solo io?
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
no, Mario, lo faccio apposta. Penso ne guadagni la leggibilità ...
Forse penso che siate tutti come me, che in questo momento ho qualche problema con gli occhiali ...
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Re: Per helvelle in alta Val di Susa
mmmh, OK