Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Escursioni micologiche: descrizione dei funghi ritrovati.
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evelina
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Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da evelina » sab 15 ago 2015, 18:38

Puntuale e al solito posto,dopo una notte di forte pioggia, si presenta lui il comunissimo Coprinellus disseminatus (ora si dovrebbe chiamare cosi, e va beh..)

Qualche immagine.

Ciao Evelina
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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da evelina » sab 15 ago 2015, 18:40

Continua............
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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da evelina » sab 15 ago 2015, 18:48

Ultime due


:bye: Evelina
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Mordasini Eli
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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da Mordasini Eli » sab 15 ago 2015, 21:45

Bele foto Evely anche da noi finalmente si trovano i funghi anche se non ci sono boletacee..Cioa eli m

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da mykol » sab 15 ago 2015, 23:57

anche da noi finalmente si trovano i funghi
Ho fatto un giretto oggi in un bosco vicino alla città, assieme a rambo, ma ho trovato solo due psathirelle, che miseria !

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da micotom » dom 16 ago 2015, 12:57

perchè questo lo chiami col nome odierno e non Coprinus disseminatus?? :shock:
sono proprio i nomi delle boletacee che non vi vanno a genio :)

a questo punto...ora lo puoi chiamare anche Coprinellus evelinus :D

scusate l'ironia ma dare nomi a certe specie come piu vi piace è incoerente. :bye:

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da evelina » dom 16 ago 2015, 16:03

Se vai su index fungorum: ecco cosa trovi, di certo non sono stata io a darli quel nome, ma nemmeno mi posso permettere di contestare chi ha deciso per questo cambiamento, loro sono i "GRANDI ESPERTI" e noi poveri mortali non possiamo fare altro che leggere i nomi nuovi (chi ha il potere di contentestarli ???
Io sinceramente sono d'accordo con tè.

Current Name:
Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange [as 'disseminata'], Dansk bot. Ark. 9(no. 6): 93 (1938)

Synonymy:
Agaricus digitaliformis Bull., Herb. Fr. 1: tab. 22 (1781) [1780-81]
Agaricus disseminatus Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 403 (1801)
Agaricus disseminatus f. digitaliformis (Bull.) Fr., Syst. mycol. (Lundae) 1: 305 (1821)
Agaricus disseminatus Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 403 (1801) f. disseminatus
Agaricus disseminatus var. digitaliformis (Bull.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 403 (1801)
Agaricus disseminatus Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 403 (1801) var. disseminatus
Agaricus disseminatus var. minor Alb. & Schwein., Consp. fung. (Leipzig): 199 (1805)
Agaricus minutulus Schaeff., Fung. bavar. palat. nasc. (Ratisbonae) 4: 72 (1774)

Agaricus striatus Bull., Herb. Fr. 12: tab. 552, fig. 2 (1792)
Coprinarius disseminatus (Pers.) P. Kumm., Führ. Pilzk. (Zerbst): 68 (1871)
Coprinus digitaliformis (Bull.) Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 249 (1838) [1836-1838]
Coprinus disseminatus (Pers.) Gray, Nat. Arr. Brit. Pl. (London) 1: 634 (1821)
Coprinus disseminatus (Pers.) Gray, Nat. Arr. Brit. Pl. (London) 1: 634 (1821) var. disseminatus
Coprinus disseminatus var. striatus (Bull.) Gray, Nat. Arr. Brit. Pl. (London) 1: 634 (1821)
Psathyrella disseminata (Pers.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 123 (1872)
Psathyrella minutula (Schaeff.) Murrill, Mycologia 10(1): 26 (1918)
Pseudocoprinus disseminatus (Pers.) Kühner, Botaniste 20: 156 (1928)

:bye: Evelina

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da Mordasini Eli » dom 16 ago 2015, 23:37

i nomi cambiano e index ci aiuta a mettere quelli nuovi..e in oltre ,per dare una mano ci da pure tanti ..forse troppi e obsoleti e ormai desueti sinonimi..

ma i funghi sono da secoli sempre gli stessi e il DNA già lo avevano miglioni da anni fa ..solo che gli umani lo hanno scoperto solo ora... e lo usano per cambiare i nomi ..credendo di fare bene o magari anche pensando che siano ..finalmente definitivi ..per sempre..ma nulla é per sempre..quindi...altri cambiamenti verranno...

Ciao e tutti eli m

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da micotom » lun 17 ago 2015, 21:45

di definitivo non c'è mai niente nella vita... questo non significa che le cose non possano cambiare ed evolversi anche in meglio.

il DNA è la vita stessa che c'è sempre stato ma appunto diverso anche tra umani, se non lo si studiava mica si sapeva cos'era e come suddividere le varie specie.

nella micologia come per es. nei boleti tramite il molecolare stanno vedendo una diversa struttura di quelli che noi chiamiam tutti Boletus e questo fa che vengano suddivisi in vari ceppi.. e se questo cambiamento è aggiornato anche da Index un motivo ci sarà.. cosa che non regge se non si accetta per un gusto personale.
i sinonimi rimangono pur sempre sinonimi. :bye:

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da Mordasini Eli » mar 18 ago 2015, 23:39

Cioa
Personalmente anche nel mio sito metto i funghi con il nome nuovo o l'ultimo dato proprio dallo studio del DNA E quamdo necessita metto anche i sinonimi che aiutano a chi non é aggiornato e ancora non abituatoa ricordare i nomi nuovi.

Poi studio i funghi al microscopio..come si faceva già 200 anni fa ..e quindi per fare la determinazione misuro aschi basidi spoce ecc ecc

e questo perché ..non sono capace e neppure ho l'attrezzatura necessaria per fare determinazioni con il DNA..

e non credo che tutti i funghi non determinabili macroscopicamente ..sempre si potrà fare il DNA ..come si fa invece con il microscopio..magari anche per la complessità e il prezzo di una ricerca molecolare...Ciao eli m

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da mykol » mer 19 ago 2015, 8:21

Penso che come tutte le cose anche questa rivoluzione nomenclaturale, conseguente ai nuovi metodi di studio, vada lasciata maturare e valutata poi con calma.

Il problema più grosso è comunque sempre quello di stabilire su che cosa sono stati (e vengono) fatti gli studi che stanno portando questa rivoluzione, chi ha determinato (ovviamente con il metodo tradizionale) i campioni esaminati, qual'è l'attendibilità di questi nuovi metodi, in sostanza penso che tutto vada valutato e "filtrato" con un pò di buon senso, solo il tempo potrà dire se è tutto oro ciò che luccica, io per il momento sto a vedere, non voglio imparare tutti questi nuovi nomi col rischio, fra qualche tempo, di doverne imparare altri nuovi.

Google sta costruendo l'auto senza guidatore, ma io non ho ancora visto nessuno che ha sradicato il volante dalla sua automobile !

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Re: Coprinellus disseminatus (Pers.) J.E. Lange

Messaggio da micotom » mer 19 ago 2015, 13:26

grossomodo concordo con Mykol che non è tutto oro che luccica per i cambiamenti in corso, tutto è da valutare nel tempo, ma almeno su certi generi pare che concordano sul generarne altri da quello che pensavamo fosse uno solo.
prendendo spunto dai boleti sequenziando il DNA hanno notato una diversa struttura molecolare di quelli che ora sono nuovi generi, Suillellus, Neoboletus, ecc..
quindi personalmente quando vedo un concordato a livello internazionale su questi studi moderni, mi fido piu di questi che di quelli fatti anticamente con solo studi microscopici fatti da herbari dove piu autori hanno usato la stessa specie per dargli un proprio nome e una nota confusione tra sinonimi e altro..
almeno penso che il molecolare voglia fare una certa pulizia.

per Eli: capisco che nessuno di noi possa intervenire per approfondire nel molecolare per ovvi motivi, ma sappiamo che c'è chi lo fa e i risultati poi vengono aggiornati.
la microscopia certamente delimita la specie ma non suddivide un genere come uno studio genetico della sua struttura, per questo è limitata ad un certo particolare contributo, ma non sempre essenziale.

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