Gyromitra cf. ticiniana ?
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
e anche questa....
Matte
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Grande, Matte, è ben possibile...
Vedremo se esistesse un po' di materiale originale...
O magari sarebbe bello fare un'escursione mirata nei luoghi del Cumino alla ricerca di... qualunque cosa! Organizziamo?
Vedremo se esistesse un po' di materiale originale...
O magari sarebbe bello fare un'escursione mirata nei luoghi del Cumino alla ricerca di... qualunque cosa! Organizziamo?
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Comunque il vespaio rimane perché anche Helvella fastigiata è di Krombholz... ma magari è sanzionato, da vedere.
Per quanto riguarda Gyromitra ticiniana ho proposto l'aggiornamento all'Index Fungorum, vediamo quando salterà fuori.
Per lavori recenti e qualificati sull'argomento, vedere www.ascomycete.org
(scegliete "2009" nella finestra Journal Ascomycete.org). Sono disponibili in Pdf i primi 4 numeri, tutti con articoli di N. Van Vooren e P. A. Moreau che parlano anche di Gyromitra.
Per quanto riguarda Gyromitra ticiniana ho proposto l'aggiornamento all'Index Fungorum, vediamo quando salterà fuori.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
mi sembrano già abbastanza mature le spore, non mi stupirei se rimanessero liscie !
E' anche verò però che nelle Gyromitra le spore maturano completamente sono quando l'ascoma degrada. Staremo a vedere.
Comunque sarebbe utile iniziare un raffronto con specie potenzialmente simili, magari G. gigas.
E' anche verò però che nelle Gyromitra le spore maturano completamente sono quando l'ascoma degrada. Staremo a vedere.
Comunque sarebbe utile iniziare un raffronto con specie potenzialmente simili, magari G. gigas.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Gyromitra gigas trovata 3 anni fa in bosco di abete, ma anche faggio. Di questa ho il secco.
Gianni
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ciao a tutti!
Allora... rispondo un pò a tutti...
X Mario,
mi hai letto nel pensiero... oggi dopo che ho scritto sono uscito, e mentre ero in macchina ho pensato:" beh, a Chiusa Pesio possiamo anche andarci per vedere se troviamo qualche fastigiata e/o similari!".... quindi direi che possiamo tranquillamente organizzare! sentiamoci poi via mail per stabilire un giorno e soprattutto essere certi che non ci sia più neve!!!
X Mario e Giorgio,
Per mia esperienza personale quelle spore sonotendenzialmente immature. Quando il blu cotone forma quelle calotte semisferiche è sintomo di spora non ancora perfettamente matura. Se avete il contributo di Medardi su RdM c'è una foto di spora di Gyromitra "discina" accumbens in cui si vede questa cosa... io l'ho trovata e studiata abbastanza bene e d'accordo con il mo amico Friulano abbiamo capito che quella spora è immatura poichè in quelle mature gli apicoli son diversi!
X Micogian,
Bella raccolta! anch'io ho secchi di gigas maturi... ora poi li tiro fuori!!
Matte
Allora... rispondo un pò a tutti...
X Mario,
mi hai letto nel pensiero... oggi dopo che ho scritto sono uscito, e mentre ero in macchina ho pensato:" beh, a Chiusa Pesio possiamo anche andarci per vedere se troviamo qualche fastigiata e/o similari!".... quindi direi che possiamo tranquillamente organizzare! sentiamoci poi via mail per stabilire un giorno e soprattutto essere certi che non ci sia più neve!!!
X Mario e Giorgio,
Per mia esperienza personale quelle spore sonotendenzialmente immature. Quando il blu cotone forma quelle calotte semisferiche è sintomo di spora non ancora perfettamente matura. Se avete il contributo di Medardi su RdM c'è una foto di spora di Gyromitra "discina" accumbens in cui si vede questa cosa... io l'ho trovata e studiata abbastanza bene e d'accordo con il mo amico Friulano abbiamo capito che quella spora è immatura poichè in quelle mature gli apicoli son diversi!
X Micogian,
Bella raccolta! anch'io ho secchi di gigas maturi... ora poi li tiro fuori!!
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
ok, comunque in questo caso abbiamo la possibilità di seguirne la maturazione fino alla marcescenza e documentare per bene l'evoluzione delle ornamentazioni sporali (sempre chè non passi da quelle parti qualche .... "morchellaro", come ho già detto ....)
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Mycogian, il problema con le Gyromitra è sempre il solito: essere certi che le spore siano perfettamente mature, il che in pratica si verifica solo quando l'ascoma marcisce !
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Per Chiusa Pesio dovremmo interpellare l'amico Vittorio Somà di Cuneo che ha studiato a lungo i funghi della Valle Pesio ed anche le opere del Cumino. So che si era interessato di questa Helvella grandis.
Penso proprio che gli amici di Boves abbiamo fatto delle uscite specifiche alla ricerca della specie di Cumino, non ricordo però con quale esito !
Penso proprio che gli amici di Boves abbiamo fatto delle uscite specifiche alla ricerca della specie di Cumino, non ricordo però con quale esito !
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ieri sono tornato e le gyromitre erano ancora la. Tra le altre ho trovato anche questa che si vede nella foto allegata e che ha la mitra che sembra già parzialmente "distrutta": rosicchiata o decomposta ?
Potrebbe già essere ben matura: domani la guardo ed eventualmente posto qualche foto micro (se le spore evidenziano particolari diversi).
Potrebbe già essere ben matura: domani la guardo ed eventualmente posto qualche foto micro (se le spore evidenziano particolari diversi).
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Beh, nemmeno l'esemplare .... rosicchiato sembra sia maturato granchè, anzi ...
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Allora, riprendiamo un po' la cosa per vedere a che punto siamo.
Dopo averle conservate per molto tempo, ho fatto seccare circa 1 settimana fa gli esemplari delle prime foto raccolti il 1 aprile.
Uno degli esemplari, rimasto a contatto con il coperchio dell'essiccatore, probabilmente a causa di un piccolo temporaneo ambiente caldo-umido, ha abbondantemente sporulato e un bello strato di spore si è depositato sulla superficie inferiore del coperchio.
Dopo averle conservate per molto tempo, ho fatto seccare circa 1 settimana fa gli esemplari delle prime foto raccolti il 1 aprile.
Uno degli esemplari, rimasto a contatto con il coperchio dell'essiccatore, probabilmente a causa di un piccolo temporaneo ambiente caldo-umido, ha abbondantemente sporulato e un bello strato di spore si è depositato sulla superficie inferiore del coperchio.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ecco un po' di spore prelevate dalla sporata, osservate in blu cotone.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Prima di entrare nel dettaglio delle ornamentazioni, vi mostro una curiosità. Un campione della stessa sporata, montato in ammoniaca commerciale (quello che si usa per lavare i vetri, quindi a concentrazione circa del 5%) si mostra con superfici completamente liscie, anche le appendici apicali svaniscono all'istante!
E la forma è meno allungata di quanto si osserva in blu cotone.
E la forma è meno allungata di quanto si osserva in blu cotone.
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- Spore NH4OH [800x600].JPG (32.37 KiB) Visto 8147 volte
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ecco le spore a 1000 ingrandimenti in immersione di olio, montate in blu cotone in lattofenolo a caldo.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
4 scatti a diversi piani di messa a fuoco.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Altro gruppetto, 2 scatti:
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ancora qualcuna con il reticolo micrometrico per farvi rendere conto delle dimensioni.
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- Spore CB 1000 microm[800x600].JPG (66.42 KiB) Visto 8144 volte
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Sarei giunto a queste conclusioni:
1) queste spore possono essere considerate mature in quanto provenienti da abbondante sporata prodotta da ascoma conservato 2 settimane in frigo che già aveva aspetto maturo alla raccolta.
2) l'aspetto delle appendici sporali è simile a quello che le spore avevano già 2 settimane prima.
3) la superficie della spora non è completamente liscia. Le ornamentazioni sono estremamente fini, si vedono solo con colorazione, osservazione ad immersione e "occhio" a fuocheggiare al punto giusto.
4) le ornamentazioni, per la loro finezza, mi sembravano punteggiature (aspetto "sabbiato"), ma viste nelle foto possono sembrare un finissimo reticolo.
A quanto mi ricordo in Gyromitra gigas il reticolo, seppur fine, è più netto che in questo caso. Ma faremo osservazioni ulteriori.
1) queste spore possono essere considerate mature in quanto provenienti da abbondante sporata prodotta da ascoma conservato 2 settimane in frigo che già aveva aspetto maturo alla raccolta.
2) l'aspetto delle appendici sporali è simile a quello che le spore avevano già 2 settimane prima.
3) la superficie della spora non è completamente liscia. Le ornamentazioni sono estremamente fini, si vedono solo con colorazione, osservazione ad immersione e "occhio" a fuocheggiare al punto giusto.
4) le ornamentazioni, per la loro finezza, mi sembravano punteggiature (aspetto "sabbiato"), ma viste nelle foto possono sembrare un finissimo reticolo.
A quanto mi ricordo in Gyromitra gigas il reticolo, seppur fine, è più netto che in questo caso. Ma faremo osservazioni ulteriori.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Questi sono esemplari raccolti nella medesima stazione il 15 aprile 2010. Notare l'aspetto da quasi liscio a cerebriforme della mitra (scelti apposta gli aspetti estremi, la "norma" sta nel mezzo!)
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Ecco come si presentano dopo 1 settimana di frigo. L'esemplare a sinistra (che è lo stesso più a destra nella foto in habitat) era stato raccolto perché, alitandovi sopra, aveva lasciato partire qualche spora. L'esemplare a destra era quasi appassito (non fotografato in habitat), e ora comincia a essere colonizzato da muffe.
Esaminata microscopia dell'esemplare a sinistra.
Esaminata microscopia dell'esemplare a sinistra.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
In rosso Congo ammoniacale, notiamo alcuni dettagli strutturali.
La textura dell'apotecio è intricata ad ife relativamente grosse, con unico strato esteso fino alla superficie esterna. Solo presso il margine, dove si verifica una transizione all'imenio con le sue parafisi e aschi orientati verticalmente, si vedono elementi terminali disposti a palizzata.
Alcune spore non perfettamente formate dimostrano la parentela con le "cugine" Helvella
La textura dell'apotecio è intricata ad ife relativamente grosse, con unico strato esteso fino alla superficie esterna. Solo presso il margine, dove si verifica una transizione all'imenio con le sue parafisi e aschi orientati verticalmente, si vedono elementi terminali disposti a palizzata.
Alcune spore non perfettamente formate dimostrano la parentela con le "cugine" Helvella
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
E ora la foto che più mi ha sorpreso.
Stante il fatto che il perisporio svanisce completamente nell'ammoniaca 5% da sola, come mai nel Congo ammoniacale questo non vuole saperne di sparire?
Boh.
Per ora è tutto.
Stante il fatto che il perisporio svanisce completamente nell'ammoniaca 5% da sola, come mai nel Congo ammoniacale questo non vuole saperne di sparire?
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Grandissimo Mario
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Gran bel lavoro Mario, anche se non è il mio genere.mfilippa ha scritto:E ora la foto che più mi ha sorpreso.
Stante il fatto che il perisporio svanisce completamente nell'ammoniaca 5% da sola, come mai nel Congo ammoniacale questo non vuole saperne di sparire?
Boh.
Per ora è tutto.
Probabilmente l'ammoniaca presente nel rossocongo è svanita oppure la concentrazione si è ridotta di molto al di sotto del 5%.
Ciao
Giampietro
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Effettivamente ... no so quanto è stato il campione in ammoniaca al 5% rispetto a quanto è stato in congo prima dell'osservazione ma proverei 2 cose: primo a rifare in congo e aggiungerci poi l'ammoniaca al 5%, secondo viceversa. Chissà ...mfilippa ha scritto:E ora la foto che più mi ha sorpreso.
Stante il fatto che il perisporio svanisce completamente nell'ammoniaca 5% da sola, come mai nel Congo ammoniacale questo non vuole saperne di sparire?
Ciao
Gianni
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Bel lavoro Mario, complimenti !
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Grazie ragazzi, e non è finita!
Riguardo all'ammoniaca-rosso Congo, farò le prove suggerite. Non è questione di tempi perchè le spore in ammoniaca le ho guardate subito appena montate e già erano lisce. Nel Rosso Congo tra colorazione, ricerca dei soggetti "adatti", fotografie sono rimaste molto di più.
A presto con altre immagini.
Riguardo all'ammoniaca-rosso Congo, farò le prove suggerite. Non è questione di tempi perchè le spore in ammoniaca le ho guardate subito appena montate e già erano lisce. Nel Rosso Congo tra colorazione, ricerca dei soggetti "adatti", fotografie sono rimaste molto di più.
A presto con altre immagini.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
il fatto che in ammoniaca gli apicoli scompaiano mi fa pensare che la loro origine (e quindi probabilmente anche quella dell'eventuale reticolo) sia "esogena", per intenderci come avviene negli Ascobolus in cui le "ornamentazioni" viola-rossastro delle spore si sciolgono nelle basi forti (mi pare pure negli acidi) lasciando la spora liscia ed incolore. Ciò dimostra che non si tratta di ornamentazioni che originano dalla parete sporale, ma solo di una sostanza gelatinosa appiccicata sopra e che si frammenta secondo un "disegno" proprio di ogni specie.
Nelle Peziza a spore ornamentate ciò non avviene perchè appunto le ornamentazioni sono come "escrescenze" della parete sporale ricoperte poi dall'esosporio, per cui anche usando acidi o basi forti esse non si sciolgono.
Quindi le "calotte", spine ed altre ornamentazioni delle spore delle Gyromitra potrebbero essere, come negli Ascobolus, qualcosa di esogeno, cioè "appiccicato sopra" o perlomeno un "sacco" esterno che si rompe o scioglie e scompare facilmente.
Nelle Peziza a spore ornamentate ciò non avviene perchè appunto le ornamentazioni sono come "escrescenze" della parete sporale ricoperte poi dall'esosporio, per cui anche usando acidi o basi forti esse non si sciolgono.
Quindi le "calotte", spine ed altre ornamentazioni delle spore delle Gyromitra potrebbero essere, come negli Ascobolus, qualcosa di esogeno, cioè "appiccicato sopra" o perlomeno un "sacco" esterno che si rompe o scioglie e scompare facilmente.
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Re: Gyromitra cf. ticiniana ?
Scompaiono ma lasciano una lieve traccia: se osservate i poli si vedono leggermente più schiariti... "ammantati" da qualcosa...
Mario, visto che i tempi sono stati più o meno gli stessi, non ti resta che verificare il rosso congo ammoniacale. Apri oggi e riapri domani ed anche facilitato dal calore delle mani, l'ammonio gassoso "strippa"... lasciando...acqua
Mario, visto che i tempi sono stati più o meno gli stessi, non ti resta che verificare il rosso congo ammoniacale. Apri oggi e riapri domani ed anche facilitato dal calore delle mani, l'ammonio gassoso "strippa"... lasciando...acqua