Coprinellus domesticus....forse
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Coprinellus domesticus....forse
Ai primi di novembre ho trovato questo Coprinellus i due esemplari isolati.
A prima vista ho pensato alla subsezione dei domestici.
Infatti, al microscopio ho rilevato una doppia tipologia di velo:
1°tipo costituito da cellule cilindracee catenulate a contenuto colorato (marron medio)
2° tipo costituoto da cellule più o meno subglobose , ellissoidi, cilindracee ma ialine.
I cheilocistidi sono Ellissoidi, subglobosi, piriformi ;
i pleurocistidi: di forma uguale ai cheilo ma più grandi e voluminosi.
I caulocistidi sono presenti e di forma lageniforme.
Tutto bene, tranne che per le spore che sono:
ellissoidi con poro germinativo evidente e piccolo apicolo.
Pochissime faseoliformi in vista laterale.
Misurate 8-8,5-9-9,5 X 4,5 -5- 5,5 Media 8,30 X 5,20
Ora, la maggior parte delle spore in C. domesticus sono faseoliformi in vista laterale, pur conservando il poro germinativo centrale e le dimensioni massime in larghezza non dovrebbero eccedere i 4,8 µ.
D'altra parte non può essere né C.xanthothrix né C.radians per via dei cheilo che non sono lageniformi.
C.ellisii non può essere per le spore che eccedono i 3,5 µ in larghezza
C. bipellis presenta tutta un'altra fioccosità
C. flocculosus manca di caulo e poi le spore hanno un poro eccentrico.
Sono gradite idee in proposito.
Ciao a tutti,
Giampietro
A prima vista ho pensato alla subsezione dei domestici.
Infatti, al microscopio ho rilevato una doppia tipologia di velo:
1°tipo costituito da cellule cilindracee catenulate a contenuto colorato (marron medio)
2° tipo costituoto da cellule più o meno subglobose , ellissoidi, cilindracee ma ialine.
I cheilocistidi sono Ellissoidi, subglobosi, piriformi ;
i pleurocistidi: di forma uguale ai cheilo ma più grandi e voluminosi.
I caulocistidi sono presenti e di forma lageniforme.
Tutto bene, tranne che per le spore che sono:
ellissoidi con poro germinativo evidente e piccolo apicolo.
Pochissime faseoliformi in vista laterale.
Misurate 8-8,5-9-9,5 X 4,5 -5- 5,5 Media 8,30 X 5,20
Ora, la maggior parte delle spore in C. domesticus sono faseoliformi in vista laterale, pur conservando il poro germinativo centrale e le dimensioni massime in larghezza non dovrebbero eccedere i 4,8 µ.
D'altra parte non può essere né C.xanthothrix né C.radians per via dei cheilo che non sono lageniformi.
C.ellisii non può essere per le spore che eccedono i 3,5 µ in larghezza
C. bipellis presenta tutta un'altra fioccosità
C. flocculosus manca di caulo e poi le spore hanno un poro eccentrico.
Sono gradite idee in proposito.
Ciao a tutti,
Giampietro
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Re: Coprinellus domesticus....forse
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Re: Coprinellus domesticus....forse
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Re: Coprinellus domesticus....forse
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Re: Coprinellus domesticus....forse
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Re: Coprinellus domesticus....forse
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Re: Coprinellus domesticus....forse
Ciao Giampiero,
innanzittutto una curiosità: ho visto che citi "subsezione Domestici".
Non conosco la fonte della sistematica che usi, per mia ignoranza
Secondo recenti studi biomolecolari (La'szlo G. Nagy et al. 2012) Il genere Coprinellus è suddiviso nelle Sezioni: Micacei, Domestici, Eurysporoidi, Setulosi, con gruppo sabulicola che occupa un clade interposto tra Domestici e Eurysporoidi, i gruppi hiascens, bisporus, callinus, pellucidus nei Setulosi.
Quanto alla misura delle spore che non combaciano, bisognerebbe sapere quante ne hai misurate, avere le misure e poi fare alcuni test. La media, da sola, non dice nulla circa la variabilità e nemmeno i valori minimi e massimi trovati nel campione dicono molto.
Non è detto che non possa trattarsi di variazioni intraspeifiche o a questioni legate ad aspetti fenologici.
Grazie delle info.
Ciao, Daniele
innanzittutto una curiosità: ho visto che citi "subsezione Domestici".
Non conosco la fonte della sistematica che usi, per mia ignoranza
Secondo recenti studi biomolecolari (La'szlo G. Nagy et al. 2012) Il genere Coprinellus è suddiviso nelle Sezioni: Micacei, Domestici, Eurysporoidi, Setulosi, con gruppo sabulicola che occupa un clade interposto tra Domestici e Eurysporoidi, i gruppi hiascens, bisporus, callinus, pellucidus nei Setulosi.
Quanto alla misura delle spore che non combaciano, bisognerebbe sapere quante ne hai misurate, avere le misure e poi fare alcuni test. La media, da sola, non dice nulla circa la variabilità e nemmeno i valori minimi e massimi trovati nel campione dicono molto.
Non è detto che non possa trattarsi di variazioni intraspeifiche o a questioni legate ad aspetti fenologici.
Grazie delle info.
Ciao, Daniele
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Re: Coprinellus domesticus....forse
DanieleU ha scritto:Ciao Giampiero,
innanzittutto una curiosità: ho visto che citi "subsezione Domestici".
Non conosco la fonte della sistematica che usi, per mia ignoranza
Secondo recenti studi biomolecolari (La'szlo G. Nagy et al. 2012) Il genere Coprinellus è suddiviso nelle Sezioni: Micacei, Domestici, Eurysporoidi, Setulosi, con gruppo sabulicola che occupa un clade interposto tra Domestici e Eurysporoidi, i gruppi hiascens, bisporus, callinus, pellucidus nei Setulosi.
Quanto alla misura delle spore che non combaciano, bisognerebbe sapere quante ne hai misurate, avere le misure e poi fare alcuni test. La media, da sola, non dice nulla circa la variabilità e nemmeno i valori minimi e massimi trovati nel campione dicono molto.
Non è detto che non possa trattarsi di variazioni intraspeifiche o a questioni legate ad aspetti fenologici.
Grazie delle info.
Ciao, Daniele
Ciao Daniele e grazie per la risposta.
Come fonte sistematica uso la chiave artificiale di Kees Uljé.
Non conosco gli studi da te citati, ma so che gli studi molecolari saranno destinati a sovvertire ogni chiave artificiale usata fino a questo momento (forse).
Ma al di là delle nuove e forse presunte classificazioni, quello che mi interessa è conoscere a quale specie appartiene
il coprinellus da me trovato in considerazione del fatto che le caratteristiche da me riscontrate non mi permettono di uscire dalla sezione dei Domestici.
Per quanto riguarda le spore, nè ho misurate più di cento.
Penso anch'io che possa trattarsi di variazioni intraspeifiche o a questioni legate ad aspetti fenologici.
Ma se questo può andar bene per le misure (visto che in media non si discostano più di tanto), non può certamente
andar bene per la forma delle stesse: faseoliforme o reniforme non significa ellissoide più o meno schiacciata.
Ciao
Giampietro
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Re: Coprinellus domesticus....forse
Pienso que se trata de Coprinellus xanthothrix, no siempre se ven bien los cheilos lageniformis. Adjunto foto de esporas de C. domesticus y C.xanthothrix para comparar.
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Re: Coprinellus domesticus....forse
Ciao Placido,placido ha scritto:Pienso que se trata de Coprinellus xanthothrix, no siempre se ven bien los cheilos lageniformis. Adjunto foto de esporas de C. domesticus y C.xanthothrix para comparar.
C.xanthothrix, viste le spore, era una ipotesi che avevo già preso in considerazione.
Però in considerazione della forma dei cheilo (che dovrebbero essere misti : lageniformi e non)
non me la sento di confermare la determinazione.
Avrò fatto 50 vetrini alla ricerca dei cheilo, senza trovarne uno lageniforme.
Ciao
Giampietro