Tremella : una specie o due ?

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fabiophorus
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Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

:) Esemplari di Tremella incontrati poco fa,

scusate per la pessima qualità delle immagini, appena riesco ne cercherò di scattare delle migliori
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Mordasini Eli
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da Mordasini Eli »

Ciao si tratta di Tremella mesenterica quella gialla e Tremella mesenterica forma albida quella bianca

Ho studaito bene le 2 specie la micro é uguale quindi la forma é data solo dal colore.

cioa eli m
fabiophorus
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

Ciao Eli, Grazie! :)

immaginavo, si può ipotizzare che gli esemplari che presento siano prodotti dallo stesso micelio?
djmark
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da djmark »

Non sapevo potessero crescere insieme.
Grazie mille Eli.
ciao ciao
djmark
fabiophorus
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

Stamani sono tornato sul posto per cercare di fare foto un po più passabili :)
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

:)
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Artù
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da Artù »

anche io l'ho travata spesso insieme (in calabria con Carlo l'ultima volta)
Almeno microscopicamente all'epoca non riuscì a trovare differenze se non di pigmento, poi non l'ho più trovata/cercata.
mfilippa
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mfilippa »

Per me è la stessa roba, evidentemente anche una Tremella, come quasi tutti i funghi, può essere talvolta priva di pigmento...
Niente di sconvolgente ;)
:bye:
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

perfettamente d'accordo con Voi ! :cin:

mi è capitato di leggere "in giro" che si desiderava dividerle in due specie diverse, o varietà, o forme, autonome...da qui la mia domanda :)
micotom
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

visto che un tenue giallino si vede come spesso mi capita di vedere secondo me a volte dipende da fattori climatici come l'umidità nel preciso stadio di maturazione.
mfilippa
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mfilippa »

mi è capitato di leggere "in giro" che si desiderava dividerle in due specie diverse, o varietà, o forme, autonome...
Anche se la tendenza a dare nomi a forme bianche prive di significato tassonomico è molto diffusa, occorre verificare caso per caso: non è detto che in assoluto non possano esistere una specie bianca e una gialla per il resto pressochè identiche.
Nel caso di questa foto con un esemplare bianco in mezzo agli altri gialli appare estremamente improbabile che si tratti di un altro taxon!
:bye:
fabiophorus
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da fabiophorus »

...sono d'accordo con te, Mario :)

...però il fatto che siano tutti insieme (pur pensandola anch'io come te) non è garanzia che provengano dallo stesso micelio o da miceli diversi, di specie diverse, purtroppo : Genetica Grande Dea ! :D
moscardino
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da moscardino »

Ciao,
anche per me Tremella mesenterica.
micotom
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

micotom ha scritto:visto che un tenue giallino si vede come spesso mi capita di vedere secondo me a volte dipende da fattori climatici come l'umidità nel preciso stadio di maturazione.
un diverso pigmento causato da fattori esterni, anche climatici??
se ne trovano spesso sia di biancastre trasparenti come semi gialle e semi bianco trasparente.
niente di sorprendente per me. :bye:
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

...
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mykol »

Non credo che siano pigmenti diversi, ma semplicemente si tratti di presenza/assenza o di diversa concentrazione del pigmento.

Se prendiamo un vino rossissimo (ad esempio lancellotta o, visto che ci siamo, magari "leccabaffi") e lo diluiamo con acqua opportunameente acidulata (per mantenerne costante il pH) vedremo che, via via il colore si attenua fino a diventare di un rosato pallido quasi invisibile.
Perché' non puo' avvenire lo stesso col pigmento delle tremelle visto anche che coesistono esemplari appena sfumati di giallo ?
Ovviamente cio' non vuol dire che non possano coesistere specie diverse di diverso colore e di identica forma.
Come al solIto "micro docet" !
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

un pigmento diverso intendo una diversa colorazione per agenti climatici, umidità ecc..
come anche il diverso stadio di maturazione, perchè nello stesso ramo ne ho viste di gialle, di semi gialle e semi bianche come anche col secco di giallo arancio.
come anche col secco di giallo arancio
Perfetto, seccando diminuisce l'acqua e quindi il pigmento si concentra e di conseguenza il colore si fa più intenso !
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mykol »

allora non un "pigmento" ma un colore diverso. Ma non credo che si tratti di umidità o di altri fattori fisici diversi visto che gli esemplari più o meno colorati sono sovente frammisti od addirittura a contatto diretto.
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

mykol ha scritto:allora non un "pigmento" ma un colore diverso. Ma non credo che si tratti di umidità o di altri fattori fisici diversi visto che gli esemplari più o meno colorati sono sovente frammisti od addirittura a contatto diretto.
il pigmento è associato al colore del tessuto, pelle, ecc.. dal momento che si tratta di una sostanza organica che determina la colorazione dell 'organismo vegetale e animale.

una depigmentazione quindi l'associo ad una perdita del colore originale.

in questo caso come lo spieghi il fatto che anche nello stesso esemplare come si vede dalle mie foto si notano due diversi colori, uno giallino, l'altro biancastro e trasparente in alcuni?
io penso ad una perdita del pigmento quindi di colore originale in una superficie gelatinosa per fattori anche esterni al fungo come il clima piu o meno secco ed umido associata allo stadio di maturazione.

tipo igrofaeneità in un fungo con tessuti fatti di carne.
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mykol »

no, il pigmento é una sostanza che non può cambiare (è sempre se stessa ....!!!) ma il suo colore può cambiare per vari fattori come concentrazione, umidità, valore di pH o di ossidazione, ecc...

Visto che le variazioni si notano addirittura nello stesso esemplare penso che l'unico motivo possa essere la concentrazione del pigmento che per qualche motivo può variare.
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da micotom »

ok, però determina la colorazione stessa.
come anche tu dici ora, il colore può variare, oppure essendo meno concentrato pigmento il colore si disperde.
per quali motivi?, anche tu citi fattori ambientali e climatici (per me sempre tutto ruota li, anche per i colori) che nei funghi in generale una volta spuntato il carpoforo molto pesa che sia di gelatina o meno, oppure è da ricercare nel nutrimento del micelio.
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Re: Tremella : una specie o due ?

Messaggio da mykol »

penso che quello nessuno sia in grado di dirlo, i fattori possono essere molti, ad esempio nelle ortensie basta mettere del solfato di ferro che acidifica il terreno ed i fiori da blu diventano rossi ! Comunque in questo caso penso che si tratti di maggiore o minore concentrazione del pigmento, per quale motivo non lo so, penso che nessuno possa saperlo ...
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