Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

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Darniella
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Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 15:00

Trovato questi Psathyrellaceae che somigliano alla psathyrella candolleana, ma mi e venuto il dubio perche il pileus era piu gialla-marroncino, piu coniche. Finche ci sono molte speci di Psathyrella, allora ho deciso di scriver un post qua. Ho fatta la micro a siamo la, ma non ho controllato molto bene. La stip spezzava ala psathyrella. Sporata marrone scuro nerastro un poccino purprino (coma il permanganato di potassa!).


Lunghezza dei fungi: 74 - 86mm (mean: 78.3mm)
Larghezza pileus: 20 - 30mm (mean: 25.3mm)

Clamps: Non gli ho viste (?)
Basidie: :9.4 x 12.4 µm
Cystidie: 41.2 x 12.3 µm
Spore: 14.3 x 6.9 µm (Q = 2.1 x)
Pilepellis: cutis con ifa tubulari grasse
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 15:01

Cheilocistidie (Pleuro presenti e piu o meno stessa forma e dimensioni)
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 15:02

Spore e Pileipellis
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 15:20

Ho notato che il margine della lamella ha un filo bianco, e vorrei sapere se questo e important per la determinazione della spece. Grazie!

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 15:24

Altre due
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da evelina » lun 4 gen 2016, 17:18

Ciao, quale specie sia non lo so, ma i miei ritrovamenti di Psathyrella candolleana hanno questa colorazione, a volte un po ocrace al centro.
Spore più piccole, liscie, ellittiche 6-8 x 4-5


Vedi foto.

Evelina
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da evelina » lun 4 gen 2016, 17:21

Infine le spore..................................

Ciao Evelina
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 17:52

Hai ragione, infatti ho anche io notato che le spore sono piu large. Ho controllato di nuovo e sone piu di 10um lunghezza mentre i libri e referenze che ho dicono 6-8um soltanto. Allora non e P. candolleana! Provo le chiave di Melzer

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 18:20

Pleurocystidia presenti, basidia 4-spore

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 18:33

il quarto foto su questo sito e molto simile: http://nagrzyby.pl/atlas/1738
Stiamo parlando du Psathyrella marcescibilis (Britzelm.) Singer 1951

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » lun 4 gen 2016, 21:37

Mi sto convincendo che questo è veramente Psathyrella marcescibilis, l'unico detaglio che non corrisponde è la presenza di pleurocistidi, non abbondante, ma li ho visti, leggermente più piccole dai cheilo, più spesso con un vacuolo. Nel frattempo, le dimensioni e le descrizione che ho letto su questa specie sono corrispondenti. Alcune immagini sono molto identici, altri più pallidi (che non e molto significante).

I am getting convinced this is truly Psathyrella marcescibilis, the only character not matching is the presence of pleurocystidia, not abundant but I saw them, slightly smaller from Cheilo, more often with vacuole. Otherwise, measurments and description I read on this species are matching. Some images are very identical, others more pale (which is insignificant)

Le spore 14x6.5um di certo non di P. candolleana!

djmark
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da djmark » lun 4 gen 2016, 22:14

Anche a me non convince per Psathyrella candolleana, però non sono certo un esperto di Psathyrella.
ciao ciao
djmark

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da La Chiusa Lillo » mar 5 gen 2016, 0:13

Dati discriminanti non sufficienti, non determinabile...occorre vedere la base del gambo se con pseudorrhizza oppure no, occorre vedere le lamelle se con il filo colorato di rosso oppure no....in ogni caso non è Psathyrella marcescibilis (questa specie è senza pleurocistidi), ne Psathyrella candolleana (ha spore molto più piccole).
Ciao Lillo

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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 1:19

Comminciamo con la lamelle e agiungo questi foto da un campione maturo. Il coloro della sporata e uguale al coloro delle lamella. C'e un filo marginale pallido come si vede bene, non propio viola ma forse il colore lila si po stare.
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 1:22

PEr il gambo, spero che questa foto e di aiuto
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 1:58

Dunque, per le Pleurocystidia, c'era un sezione che non si poteva veder nessun pleuro tipico come questi foto:
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Re: Psathyrella candolleana (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 2:02

Poi in un altra vettrina, c'era dei pleuro evidenti. Questi sono fate 1mm sopra il-margin della lamella. Domani riprovo con materiale secco; forse ho fatto qualche sbaglio ??

Per me che esperto di psathyrelle non sono - c'e un somiglianza superficiale ragionevole con questa:
http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/Ps ... bilis.html
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Re: Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da La Chiusa Lillo » mar 5 gen 2016, 11:00

Senti Darniella, prendi una lamella o un pezzetto di essa, con una lametta taglia e elimina il filo lamellare, poi fai il prelievo dal pezzo rimasto, così sei sicuro che se trovi cistidi sono dei pleurocistidi (visto che hai preventivamente eliminato tutti i cheilocistidi). Se non trovi pleurocistidi allora OK per P. marcescibilis.

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Re: Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 15:59

Allora, oggi ho attentamente fatto tre vettrini dalla face del lamella e sono certo che non ho preso nessun materiale dal margine. Ho messo le pezzine nel Congo Red e poi sciaquato e montato nel Glycerol+KOH(3%).

Come si vede, a mio opinione, l'imenio e composto soltanto da basidiole e basidie.

Propabilmente, nel primo studio, ho fatto qualche sbaglio e i pleurocistidie sono soltanto dei Cheilocistidie, ed allora Pleuro assenti. Nel KOH, gli spori hanno un coloro nerastro.

Aggingo 4 foto presi oggi dalle faccie del lamelle.

Questa correzione porta piu vicino a Psathyrella marcesbilis ?
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Re: Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 16:01

Foto micro dalla faccia del lamellum (non il margine)
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Re: Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da La Chiusa Lillo » mar 5 gen 2016, 18:36

Con quelle spore, grandi > 11 micron, e senza pleurocistidi, ci sono due Psathyrella:
1) P. marcescibilis, con cappello in genere > 2 cm e con il margine appendicolato da residui di velo bianco, con lamelle grigio-nerastre nel carpoforo maturo, con epicute di tipo cutis (a ife cilindriche nel strato più esterno, struttura alquanto rara tra le Psathyrella).
2) P. badiophylla, con cappello in genere < 2 cm e con il margine non appendicolato, con lamelle brunastre nel carpoforo maturo, con epicute di tipo imeniderma (a elementi cellulari-subsferici-clavati, struttura comune a quasi tutte le Psathyrella).

Ora, dopo l'accertamento dell'assenza dei pleurocistidi, la tua determinazione di psathyrella marcescibilis si può dire corretta!
Ciao Lillo

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Re: Psathyrella marcescibilis o simile (per confermare)

Messaggio da Darniella » mar 5 gen 2016, 20:00

Super :cin:

Come e vero che per la determinazione delle pleurocistidie si deve fare piu di un attentato! Grazie per vostro tempo!
:bye:

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