per Inocibologi.
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sempre in lembo di pineta litoranea mista a leccio ecc..
suolo sabbioso.
diverse sparse ovunque con pileo fibrilloso, brunastre o bruno rossastre in alcune con resti resti di velo bianco grigiastro, abbondante nel gambo, quest'ultimo rosato verso l'apice.
alcune avendo presa la pioggia piu imbevute e toni piu scuri.
odore spermatico. lamelle da bianco grigine ad ocra brunastre.
io ricordo di campioni esaminati da Pino del medesimo ambiente e periodo che si rivelarono
I. psammobrunnea, calcolando che la solita I. rufuloides è sempre dietro l'angolo.
ve le presento a gruppetti.
campioni essiccati.
1 gruppo.
suolo sabbioso.
diverse sparse ovunque con pileo fibrilloso, brunastre o bruno rossastre in alcune con resti resti di velo bianco grigiastro, abbondante nel gambo, quest'ultimo rosato verso l'apice.
alcune avendo presa la pioggia piu imbevute e toni piu scuri.
odore spermatico. lamelle da bianco grigine ad ocra brunastre.
io ricordo di campioni esaminati da Pino del medesimo ambiente e periodo che si rivelarono
I. psammobrunnea, calcolando che la solita I. rufuloides è sempre dietro l'angolo.
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Re: per Inocibologi.
3 gruppo
3 esemplari ,due attaccati pileo bruno ocraceo ed uno distanziato di un metro con il pileo piu bruno rossatro, stessa specie??
3 esemplari ,due attaccati pileo bruno ocraceo ed uno distanziato di un metro con il pileo piu bruno rossatro, stessa specie??
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Re: per Inocibologi.
le due attaccate.
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Re: per Inocibologi.
ultime delle simili fra loro.
I. psammobrunnea??
I. psammobrunnea??
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Re: per Inocibologi.
Bonjour,
macroscopiquement, beaucoup de ces exemplaires ressemblent simplement à I. nitidiuscula ( = friesii), mais pour en savoir plus, la micro est indispensable...
amicalement
patrice
macroscopiquement, beaucoup de ces exemplaires ressemblent simplement à I. nitidiuscula ( = friesii), mais pour en savoir plus, la micro est indispensable...
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Re: per Inocibologi.
Ciao Pat
si necessita di micro, sono curioso di venire a capo di queste Inocybe che puntualmente dall'autunno compaiono in questi ambienti che frequento.
I .nitidiuscula era una ipotesi che presi in considerazione nella mia mente, per quelle con carpofori piu bruno ocraceo che bruno rossastro.
intendo per es. queste:
si necessita di micro, sono curioso di venire a capo di queste Inocybe che puntualmente dall'autunno compaiono in questi ambienti che frequento.
I .nitidiuscula era una ipotesi che presi in considerazione nella mia mente, per quelle con carpofori piu bruno ocraceo che bruno rossastro.
intendo per es. queste:
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Re: per Inocibologi.
Questo è il solito gruppetto di inocibi sabulicole che compaiono a fine anno. Io ci vedo più di una specie tra rufuloides e psammobrunea...ma come dice Pat ci vuole la microscopia e forse anche dopo non saremo sicuri. Queste raccolte che sono anche numerose spesso sono formate da specie diverse mescolate assieme. Un bel casino!!
ciao
giuliano
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Re: per Inocibologi.
ciao Giuliano, come detto pensavo anche a nitdiuscula ma l'areale è sempre lo stesso dello scorso gennaio e Pino con la micro arrivò a I.psammobrunnea, io presumo visto l'identica zona ed il periodo invernale si tratti di questa specie, col forte dubbio per I. rufuloides che però in queste zone la rinvengo meno all' interno della pineta e piu sulla retroduna.
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Re: per Inocibologi.
Ho dato una occhiata alla essiccata riferita alla foto 92 che mi ha spedito Thomas. Dalla microscopia escluderei la I. nitidiscula e rimango sulla idea che si tratti di una specie che ruota attorno alla I.rufuloides-psammobrunnea. Difficile distinguerle tra le due. Forse la I. psammobrunnea è quella che si avvicina di più, ma vorrei vedere cosa dice il molecolare di questo gruppetto di funghi sabulicoli. Sicuramente ci sono molte più specie di quelle che noi fino ad ora ne abbiamo determinato.
Ciaooooo
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Re: per Inocibologi.
intanto grazie Giuliano, confermeresti quanto disse Pino.
visto che la microscopia sembra molto simile, quali sono le differenze minime da notare tra le due specie??
visto che la microscopia sembra molto simile, quali sono le differenze minime da notare tra le due specie??
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Re: per Inocibologi.
Bonsoir à tous
La micro n'est pas très précise, mais il me semble que ce qu'ont voit ici exclue I. rufuloides comme I. psammobrunnea.
- Les spores sont amygdalyformes, et de taille modeste (apparemment aux alentour de 8-10 (11) µm de long), ce qui exclue I. rufuloides, dont les spores, 9-12(13) µm sont plus grandes, et à apex obtus, rarement ogival. Macroscopiquement, I. rufuloides est plus méchuleux..
- Les spores ne vont pas non plus pour I. psammobrunnea, qui en possède de plus longues. De plus, les cystides de I. psammobrunnea ont des parois très minces, et ammoniaco-négatives. Les cystides que nous voyons ici ont des parois épaisses, et NH3 +.
Je pense au contraire que nous sommes dans le groupe de I. friesii. Compte-tenu de la taille modeste des spores, je proposerais I. tarda var. sabulosa ( = ?I. subporospora, = ?I. bellerii )
Amicalement
Patrice
EDIT : il serait d'ailleurs souhaitable de savoir à quelle récolte correspond la micro, car il n'est pas exclu que deux espèces différentes soient montrées ici...
La micro n'est pas très précise, mais il me semble que ce qu'ont voit ici exclue I. rufuloides comme I. psammobrunnea.
- Les spores sont amygdalyformes, et de taille modeste (apparemment aux alentour de 8-10 (11) µm de long), ce qui exclue I. rufuloides, dont les spores, 9-12(13) µm sont plus grandes, et à apex obtus, rarement ogival. Macroscopiquement, I. rufuloides est plus méchuleux..
- Les spores ne vont pas non plus pour I. psammobrunnea, qui en possède de plus longues. De plus, les cystides de I. psammobrunnea ont des parois très minces, et ammoniaco-négatives. Les cystides que nous voyons ici ont des parois épaisses, et NH3 +.
Je pense au contraire que nous sommes dans le groupe de I. friesii. Compte-tenu de la taille modeste des spores, je proposerais I. tarda var. sabulosa ( = ?I. subporospora, = ?I. bellerii )
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EDIT : il serait d'ailleurs souhaitable de savoir à quelle récolte correspond la micro, car il n'est pas exclu que deux espèces différentes soient montrées ici...
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Re: per Inocibologi.
Concordo con Pat...anche secondo me probabile Inocybe tarda
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Re: per Inocibologi.
ciao a tutti
le raccolte son fatte nella stessa striscia cio non toglie il fatto che si tratti di piu specie.
purtroppo non le ho raccolte di ogni gruppetto.
esteticamente il pileo piu bruno ocraceo ne avevano solo un paio di queste che mi dan il dubbio non si tratti della stessa specie delle altre foto, per il resto i caratteri come la fibrillosità associata ai resti di velo e i toni sembrano essere tutte simili.
Inocybe tarda var. sabulosa devo ammettere che assomiglia molto alla maggior parte di queste con toni scuri bruno fulvastri e abbondante resto di cortina al gambo un po rosato verso l'apice.
leggo su quel poco che trovo che le spore sono intorno ai 10-11 micron, con cheilo a parete mediamente spessa, reazione gialla con ammoniaca che pare di vedere.
certo che queste Inocybe sabulicole di fondo sabbioso in pinete costiere e zone retrodunali sono un bel broglio, vedo poi che una vera e propria chiarezza non c'è tra tali specie nei nomi e sinonimie dei vari autori
cmq posso solo che imparare sui vostri commenti ben spiegati, per chi ci prova.
grazie
le raccolte son fatte nella stessa striscia cio non toglie il fatto che si tratti di piu specie.
purtroppo non le ho raccolte di ogni gruppetto.
esteticamente il pileo piu bruno ocraceo ne avevano solo un paio di queste che mi dan il dubbio non si tratti della stessa specie delle altre foto, per il resto i caratteri come la fibrillosità associata ai resti di velo e i toni sembrano essere tutte simili.
Inocybe tarda var. sabulosa devo ammettere che assomiglia molto alla maggior parte di queste con toni scuri bruno fulvastri e abbondante resto di cortina al gambo un po rosato verso l'apice.
leggo su quel poco che trovo che le spore sono intorno ai 10-11 micron, con cheilo a parete mediamente spessa, reazione gialla con ammoniaca che pare di vedere.
certo che queste Inocybe sabulicole di fondo sabbioso in pinete costiere e zone retrodunali sono un bel broglio, vedo poi che una vera e propria chiarezza non c'è tra tali specie nei nomi e sinonimie dei vari autori
cmq posso solo che imparare sui vostri commenti ben spiegati, per chi ci prova.
grazie