Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Già se ne era discusso in:
https://www.actafungorum.org/v ... f=6&t=4664
Riporto le foto gentilmente concessemi da Carlo Piuri
https://www.actafungorum.org/v ... f=6&t=4664
Riporto le foto gentilmente concessemi da Carlo Piuri
- Allegati
-
- Russula pectinatoides (1) - Copia.JPG (143.47 KiB) Visto 15095 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
seconda foto:
- Allegati
-
- Russula pectinatoides (2) - Copia.JPG (143 KiB) Visto 15094 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Carlo gentilmente mi ha inviato n° 3 exiccata per un esame microscopico di approfondimento soprattutto per confermare o meno la morfologia della spora dei soggetti da lui trovati.
In particolare si ragionava se le ornamentazioni delle spore fossero da plurizebrate a parzialmente reticolate (nel senso di R. praetervisa Sarnari), oppure se fossero picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte.
Non c’è dubbio che si tratta di due descrizioni di spore completamente diverse e per capirci meglio
Allego le due foto tratte da:
Sarnari : Genere Russula in Europa, Tomi primo pag. 467 R. praetervisa Sarnari,
Romagnesi: Les russules d’Europe et d’Afrique du nord pag. 364 R. pectinatoides Peck.
In cui si notano le sostanziali differenze.
In particolare si ragionava se le ornamentazioni delle spore fossero da plurizebrate a parzialmente reticolate (nel senso di R. praetervisa Sarnari), oppure se fossero picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte.
Non c’è dubbio che si tratta di due descrizioni di spore completamente diverse e per capirci meglio
Allego le due foto tratte da:
Sarnari : Genere Russula in Europa, Tomi primo pag. 467 R. praetervisa Sarnari,
Romagnesi: Les russules d’Europe et d’Afrique du nord pag. 364 R. pectinatoides Peck.
In cui si notano le sostanziali differenze.
- Allegati
-
- R_praetervisa_sarnari_02.jpg (91.34 KiB) Visto 15094 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Romagnesi: Les russules d’Europe et d’Afrique du nord pag. 364 R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- R_pectinatoides_peck.jpg (91.05 KiB) Visto 15093 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
A presto la microscopia effettuata
Giampietro
Giampietro
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Ciao Giampietro! Inizio subito a stressarti con una prima domanda :
Noto che hai indicato Russula pectinatoides nel senso di come la interpretò Romagnesi, altri micologi come l'hanno interpretata? Sarnari come si è pronunciato?
P.S.: la morfologia delle spore e delle ornamentazioni proposte dalle due belle Tavole che hai postato è effettivamente molto diversa
Noto che hai indicato Russula pectinatoides nel senso di come la interpretò Romagnesi, altri micologi come l'hanno interpretata? Sarnari come si è pronunciato?
P.S.: la morfologia delle spore e delle ornamentazioni proposte dalle due belle Tavole che hai postato è effettivamente molto diversa
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Shaffer si riferisce al lectotipus di R. pectinatoides Peck come di una Russula con spore a verruche isolate, peròfabiophorus ha scritto:
Noto che hai indicato Russula pectinatoides nel senso di come la interpretò Romagnesi, altri micologi come l'hanno interpretata? Sarnari come si è pronunciato?
aggiunge che le lamelle sono da debolmente a nettamente pepate, mentre la carne ha un odore debolmente spermatico;
Singer afferma che odora di olio di fegato di merluzzo;
Romagnesi che ha un sapore mite ma sgradevole con retrogusto talvolta nettamente amaro, mentre l'odore è ingrato, come di pesce o di caucciù;
Sarnari si avvicina a Romagnesi e parla di odore sgradevole misto di gomma o di pesce , il sapore conforme (?), talvolta amarognolo, ma non piccante.
A questo punto Sarnarri si è reso conto che esisteva una diversità soprattutto riguardante la morfologia sporale tra le Russule amenricane di Shaffer e di Romagnesi con i ritrovamenti da lui effettuati, che presentano, come vedi dalla tavola delle
verruche parzialmente ma indiscutibilmente connesse. Così è sorta R. praetervisa.
Ma si era ripromesso di ristudiare meglio la R. pectinatoides europea visto che nelle sue raccolte di tale specie
non tutto quadrava.
Ciao
Giampietro
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_01.jpg (47.01 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_02.jpg (86.48 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_06.jpg (81.49 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_07.jpg (88.99 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_11.jpg (55.54 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Le spore del soggetto esaminato mostrano delle spore picchiettate, talvolta zebrato connesse o con creste molto corte che ben si accordano con quelle presenti nella tavola Romagnesi e quindi di R. pectinatoides Peck.
- Allegati
-
- spore_13.jpg (98.29 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Pileocistidi conici in blu di cresile
- Allegati
-
- pileocistidi_cresile_01.jpg (85.95 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Pileocistidi conici in blu di cresile
- Allegati
-
- pileocistidi_cresile_02.jpg (55.57 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Pileocistidi poco sensibili alla SV.
- Allegati
-
- pileocistidi_SV_03.jpg (48.95 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Pileocistidi poco sensibili alla SV
- Allegati
-
- pileocistidi_SV_05.jpg (90.66 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Pileocistidi poco sensibili alla SV
- Allegati
-
- pileocistidi_SV_06.jpg (46.64 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Numerosi laticiferi presenti nella subpellis.
- Allegati
-
- laticifero_SV_04.jpg (96.36 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Da ultimo i pleurocistidi:
Romagnesi afferma che i pleurocistidi contengono delle masse dorate-rossastre con la SV.
Sarnari non ne fa menzione in R. praetervisa.
Romagnesi afferma che i pleurocistidi contengono delle masse dorate-rossastre con la SV.
Sarnari non ne fa menzione in R. praetervisa.
- Allegati
-
- Pleurocistidi_01.jpg (60.38 KiB) Visto 15056 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Ma se sostituisco la SV con una soluzione iodoiodurata allora ottengo la magia
- Allegati
-
- Pleurocistidi_02.jpg (51.12 KiB) Visto 15055 volte
-
- Senior
- Messaggi: 3625
- Iscritto il: ven 11 mag 2007, 21:44
- Cognome: Aste
- Nome: Fabio
- Provenienza: Ferrania (SV)
- Località: Ceppone Formicaio
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Bellissimo Giampietro, molto interessante
Le spore che ci hai mostrato somigliano indiscutibilmente a quelle proposte dalla Tavola di Romagnesi, ne prendo visione...soddisfatto!
Hai mai avuto occasione di analizzare raccolte microscopicamente attribuibili a R.praetervisa?
Le spore che ci hai mostrato somigliano indiscutibilmente a quelle proposte dalla Tavola di Romagnesi, ne prendo visione...soddisfatto!
Hai mai avuto occasione di analizzare raccolte microscopicamente attribuibili a R.praetervisa?
-
- Senior
- Messaggi: 3580
- Iscritto il: sab 1 dic 2007, 18:58
- Cognome: Stefani
- Nome: Giampietro
- Provenienza: Italia
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
fabiophorus ha scritto:
Hai mai avuto occasione di analizzare raccolte microscopicamente attribuibili a R.praetervisa?
Secondo alcuni, R. praetervisa è una Russula dell'area mediterranea.
Io ho poche occasioni di frequentare i boschi di quella zona e quindi a memoria ricordo di non averla mai incontrata.
Ricordo invece di aver incontrato più volte nei boschi del nord R. pectinatoides.
All'epoca avevo solo la monografia di Romagnesi e quindi non ho avuto difficoltà ad attribuire i miei ritrovamenti a R. pectinatoides. Poi ho avuto anche la monografia di Sarnari e per questa specie le cose si sono complicate.
Ciao
Giampietro
-
- Senior
- Messaggi: 4924
- Iscritto il: dom 23 ago 2009, 10:18
- Cognome: zanella
- Nome: evelina
- Provenienza: vicenza
Re: Russula Pectinatoides Peck ss. Romagnesi 1967
Salve amici,
mi piacerebbe sapere se Sarnari ha mai studiato un Russula pectinatoides o praetervia del nord, o se ha esaminato solo
quelle delle zone meridionali ?
Evelina
mi piacerebbe sapere se Sarnari ha mai studiato un Russula pectinatoides o praetervia del nord, o se ha esaminato solo
quelle delle zone meridionali ?
Evelina