Russula sp. (16/11/'09).

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fabiophorus
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Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » lun 16 nov 2009, 19:22

Ciao! :)

Un esemplare di Russula, incontrato oggi, in bosco misto di latifoglie: Faggio e Castagno, principalmente, a circa 500 mt slm.

L'esemplare misura circa 7 cm di diametro pileico.
Le lamelle sono adnate, subdecorrenti; abbastanza rade, spesse, evocanti quelle degli Igrofori; bianche-biancastre.
il gambo è cilindraceo claviforme.
La carne al taglio è bianca ed emana un odore lieve, difficile da definire; ed il sapore è piccantino.
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » lun 16 nov 2009, 19:23

:)
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » mar 17 nov 2009, 10:34

Ciao Fabio,
in effetti vedo delle lame molto grosse per una Russula.
Forse sarà la foto, ma non ricordo di averne mai viste di cosi grosse e rade (forse nelle Nigricantinae...ma non è questo il caso).
Dici bene che ricordano quelle di un igroforo.
In definitiva, non saprei... :D

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mar 17 nov 2009, 10:38

stegiampi ha scritto:Ciao Fabio,
in effetti vedo delle lame molto grosse per una Russula.
Forse sarà la foto, ma non ricordo di averne mai viste di cosi grosse e rade (forse nelle Nigricantinae...ma non è questo il caso).
Dici bene che ricordano quelle di un igroforo.
In definitiva, non saprei... :D

Ciao

Giampietro

Ciao Giampietro! Grazie! :)

...io pensavo a quel gruppo di Russule "arcaiche"...Archeinae...appunto :D ...tipo...come si chiama...Russula camarophyllus...o qualcosa del genere.... :chin:

...comunque l'esemplare è a casa mia, bello secco, con tanto di sporata! Te lo invio al più presto....



:cin:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da gambr » mar 17 nov 2009, 10:43

Che lamelle spesse! :shock:
Fabio, puoi provare per curiosita` col KOH alla base del gambo?

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mar 17 nov 2009, 13:08

Ciao Gianni! :)

...che reazione dovrei vedere?
...ti piace la mia ipotesi Archeinae?



:bye:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da gambr » mar 17 nov 2009, 15:47

fabiophorus ha scritto: ...che reazione dovrei vedere?
...ti piace la mia ipotesi Archeinae?
Pensavo a R.viscida e in tal caso reazione rossa.

Archeinae a voler fantasticare eccome se mi piacerebbe :cin: ma credo che non sia habitat di archeosuberis (leccio?) nè di ... vado a vedere il nome perchè non mi viene :P ah sì giusto ... camarophylla, lo avevate già detto voi mi pare.
Non saprei, entrambe non le ho mai trovate e per la seconda 'dicono' che dovrebbe esserci anche conifere. Certo, vista la scarsità dei ritrovamenti può benissimo essere che l'habitat sia un po' più esteso di quel che si crede. Attendo con trepidazione la sempre esauriente micro di Giampietro ;)

Ciao
Gianni

P.S. siamo sicuri che è una russola vero? :D

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » mar 17 nov 2009, 16:17

fabiophorus ha scritto:

Ciao Giampietro! Grazie! :)

...io pensavo a quel gruppo di Russule "arcaiche"...Archeinae...appunto :D ...tipo...come si chiama...Russula camarophyllus...o qualcosa del genere.... :chin:

...comunque l'esemplare è a casa mia, bello secco, con tanto di sporata! Te lo invio al più presto....



:cin:

Magari lo fosse, ne sarei veramente lieto visto che R. camarophyllus non l'ho mai raccolta.
Dubitavo sull'esito della sporata e per questo non te l'ho chiesta, ma sia la benvenuta. :applause:

Attendo il tutto con tuo comodo.

Ciao e grazie

Giampietro

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mar 17 nov 2009, 17:27

:) Giampietro di che colore dovrebbe essere la sporata?...perchè quella che ho ottenuto a me sembra bianca-biancastra :chin:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » mar 17 nov 2009, 18:18

fabiophorus ha scritto::) Giampietro di che colore dovrebbe essere la sporata?...perchè quella che ho ottenuto a me sembra bianca-biancastra :chin:
Sarnari non è riuscito ad ottenerla (penso non l'abbia mai raccolta personalmente ma abbia sempre esaminato raccolte fatte da terzi).
Romagnesi dice bianco puro Ia.
A mio avviso se la sporata è biancastra hai visto giusto. :applause:

Giampietro

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mar 17 nov 2009, 20:30

Ciao Giampietro e Ciao Gianni! :)

Grazie per le Vostre sempre preziose osservazioni!! :)

Come lo definiscono l'odore, Romagnesi e Sarnari?


...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic :)
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » mar 17 nov 2009, 20:45

fabiophorus ha scritto:
Come lo definiscono l'odore, Romagnesi e Sarnari?


...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic :)
Per Sarnari sapore mite e poco odorante (perciò niente odori particolari);
per Romagnesi sapore mite e odore debole di mollica di pane.

Io preferisco pensare a poco odorante in quanto l'odore della mollica di pane varia in base alla quantità
di lievito servito per l'impasto e quindi sarà diverso in base alle tradizioni regionali o paesane.
IL pane di Altamura non odora come quello che acquisto ogni giorno. :D

Particolarità: R. camarophylla presenta delle ife ortocromatiche in blu di cresile (come la cyanoxantha che mi hai inviato in "illo tempore"
e di cui ho postato la microscopia.

La cosa si fa intrigante... :D



Ciao

Gampietro


Ps mi raccomando la sporata, abbondante più che puoi.

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mar 17 nov 2009, 21:02

:) ...devo dirti...che...l'odore definito da Romagnesi "mollica di pane"...effettivamente mi pare molto calzante...sto annusando e ho annusato come un matto :D ...l'odore dell'esemplare è abbastanza lieve...ma effettivamente a me ricorda l'odore della mollica di pane, bagnata...ne ho fatto molta esperienza da ragazzino...quando inzuppavo la mollica di pane nell'acqua, per fare il "pastone", per andare a pescare :D




:)

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da myko » mar 17 nov 2009, 21:42

Ciao a tutti,
io ho avuto la fortuna di incontrarla, e proprio in ambiente misto a faggio...
A parte odore e sapore, la cosa eclatante è la consistenza delle carni particolarmente dura, caratteristica che difficilmente passa inosservata, se di R. camarophylla si tratta...
Tuttavia rimando ad alcune belle iconografie:
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/t ... index=5265

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da gambr » mer 18 nov 2009, 11:06

fabiophorus ha scritto:...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic :)
A me questa non sembra camarophylla :nanna: Mi fa pensare quasi a fellea.

Ciao
Gianni

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mer 18 nov 2009, 13:06

gambr ha scritto:
fabiophorus ha scritto:...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic :)
A me questa non sembra camarophylla :nanna: Mi fa pensare quasi a fellea.

Ciao
Gianni
:) ...sì Gianni, anch'io ho avuto la tua sensazione, di fellea; infatti pensavo di inviarli a Giampietro in pacchetti separati, così da favorire meglio il confronto con le raccolte; devo dire anche che le belle imagini di camarophylla che ha linkato Myko mi sembrano con lamelle molto più rade.... :chin:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » mer 18 nov 2009, 13:21

fabiophorus ha scritto:
:) ...sì Gianni, anch'io ho avuto la tua sensazione, di fellea; infatti pensavo di inviarli a Giampietro in pacchetti separati, così da favorire meglio il confronto con le raccolte; devo dire anche che le belle imagini di camarophylla che ha linkato Myko mi sembrano con lamelle molto più rade.... :chin:
Grazie Fabio.
Con ogni probabilità, la seconda foto riguarda proprio R. fellea che però dovrebbe avere un odore marcato di perlagonio oltre ad una acredine...
fellea. :D

Comunque vedremo.

Ciao

Giampietro

piucar
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da piucar » mer 18 nov 2009, 18:24

Ciao a tutti penso anch'io si tratti di R.fellea e :nono:non sicuramente di R.camarophylla anche per l'habitat di solito io la trovo sotto pino e anche quella publicata da Sarnari (la raccolta arrivava da una pineta della val Seriana) era stata trovata nella pineta di Piaro (BG) dove abitualmente la ritrovo :fischiettare: comunque mai dire mai basterebbe controllare le spore sono appena appena punteggiate :ok:
ciao
Carlo
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » mer 18 nov 2009, 20:43

Ciao Carlo! :) Grazie per la tua immagine, bellissima! :)

...la mia seconda immagine è assai probabile che si rifersca a Russula fellea; il dubbio lo abbiamo sull'esemplare della prima immagine; che ha lamelle piuttosto rade e molto spesse ed elastiche, proprio come quelle degli Igrofori;

di certo anche gli esemplari della tua immagine, di R.camarophylla, così come quelle linkate da Myko, hanno lamelle più spaziate (mi sembra), se confrontate alle lamelle del mio primo esemplare (pur spaziate e spesse)....lascio volentieri all'Amico Giampietro il seguito dell'indagine...e la successiva...sentenza! :D



:cin:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da carlo » gio 19 nov 2009, 11:31

Bravo Fabio :applause: Questo (se confermato) mi sembra un ritrovamento interessante :bye:

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » gio 19 nov 2009, 17:33

Ciao Carlo! :)

...staremo a vedere...nel caso non fosse...sarebbe comunque utile per comprendere un poco di più la eventuale variabilità specifica di Russula fellea.... :)

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » sab 21 nov 2009, 20:46

Ciao Fabio,
ho esaminato le spore del primo ritrovamento, purtroppo :( :-x fumata nera per R. camarophylla, spore non sono quelle. :D

Ho visto spore obovali con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi
triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi che ricordano abbastanza R. fellea.

Comunque proseguo con l'analisi e appena pronta posto il tutto.

Ciao

Giampietro

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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da fabiophorus » dom 22 nov 2009, 1:11

Ciao Giampietro! GRAZIE!! :)

...mi ero per un po illuso, per via di quelle lamelle, del primo esemplare, subdecorrenti, molto spesse e di consistenza elastica: so che non mi crederai...ma la loro consistenza era ben più 'elastica' di quanto sia in R.cyanoxantha :shock:

ora non mi resta che dire: "...lasciate che le fellee vengano a me...." :D
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 20:59

fabiophorus ha scritto:Ciao Giampietro! GRAZIE!! :)

...mi ero per un po illuso, per via di quelle lamelle, del primo esemplare, subdecorrenti, molto spesse e di consistenza elastica: so che non mi crederai...ma la loro consistenza era ben più 'elastica' di quanto sia in R.cyanoxantha :shock:

ora non mi resta che dire: "...lasciate che le fellee vengano a me...." :D

Ti accontento subito:
ecco la micro del primo esemplare.

R. fellea (fries: Fr.) Fries
Spore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.
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Re: Russula sp. (16/11/'09).

Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 20:59

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.
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Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 21:00

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.
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Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 21:01

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.
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Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 21:01

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.
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Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 21:02

Pileipellis costituita da peli voluminosi, cilindracei con numerosissimi dermatocistidi molto lunghi e larghi fino a 5-6 µ, cilindracei, settati, taluni mucronati e con contenuto grigiastro in SV.
Talvolta a contenuto giallastro.
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Messaggio da stegiampi » dom 22 nov 2009, 21:03

Pileipellis costituita da peli voluminosi, cilindracei con numerosissimi dermatocistidi molto lunghi e larghi fino a 5-6 µ, cilindracei, settati, taluni mucronati e con contenuto grigiastro in SV.
Talvolta a contenuto giallastro.
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