Forum Acta Fungorum

Ciao!

Un esemplare di Russula, incontrato oggi, in bosco misto di latifoglie: Faggio e Castagno, principalmente, a circa 500 mt slm.

L'esemplare misura circa 7 cm di diametro pileico.
Le lamelle sono adnate, subdecorrenti; abbastanza rade, spesse, evocanti quelle degli Igrofori; bianche-biancastre.
il gambo è cilindraceo claviforme.
La carne al taglio è bianca ed emana un odore lieve, difficile da definire; ed il sapore è piccantino.

Ciao Fabio,
in effetti vedo delle lame molto grosse per una Russula.
Forse sarà la foto, ma non ricordo di averne mai viste di cosi grosse e rade (forse nelle Nigricantinae...ma non è questo il caso).
Dici bene che ricordano quelle di un igroforo.
In definitiva, non saprei...

Ciao

Giampietro

stegiampi ha scritto:Ciao Fabio,
in effetti vedo delle lame molto grosse per una Russula.
Forse sarà la foto, ma non ricordo di averne mai viste di cosi grosse e rade (forse nelle Nigricantinae...ma non è questo il caso).
Dici bene che ricordano quelle di un igroforo.
In definitiva, non saprei...

Ciao

Giampietro

Ciao Giampietro! Grazie!

...io pensavo a quel gruppo di Russule "arcaiche"...Archeinae...appunto ...tipo...come si chiama...Russula camarophyllus...o qualcosa del genere....

...comunque l'esemplare è a casa mia, bello secco, con tanto di sporata! Te lo invio al più presto....

Che lamelle spesse!
Fabio, puoi provare per curiosita` col KOH alla base del gambo?

Ciao
Gianni

Ciao Gianni!

...che reazione dovrei vedere?
...ti piace la mia ipotesi Archeinae?

fabiophorus ha scritto: ...che reazione dovrei vedere?
...ti piace la mia ipotesi Archeinae?

Pensavo a R.viscida e in tal caso reazione rossa.

Archeinae a voler fantasticare eccome se mi piacerebbe ma credo che non sia habitat di archeosuberis (leccio?) nè di ... vado a vedere il nome perchè non mi viene ah sì giusto ... camarophylla, lo avevate già detto voi mi pare.
Non saprei, entrambe non le ho mai trovate e per la seconda 'dicono' che dovrebbe esserci anche conifere. Certo, vista la scarsità dei ritrovamenti può benissimo essere che l'habitat sia un po' più esteso di quel che si crede. Attendo con trepidazione la sempre esauriente micro di Giampietro

Ciao
Gianni

P.S. siamo sicuri che è una russola vero?

fabiophorus ha scritto:

Ciao Giampietro! Grazie!

...io pensavo a quel gruppo di Russule "arcaiche"...Archeinae...appunto ...tipo...come si chiama...Russula camarophyllus...o qualcosa del genere....

...comunque l'esemplare è a casa mia, bello secco, con tanto di sporata! Te lo invio al più presto....

Magari lo fosse, ne sarei veramente lieto visto che R. camarophyllus non l'ho mai raccolta.
Dubitavo sull'esito della sporata e per questo non te l'ho chiesta, ma sia la benvenuta.

Attendo il tutto con tuo comodo.

Ciao e grazie

Giampietro

Giampietro di che colore dovrebbe essere la sporata?...perchè quella che ho ottenuto a me sembra bianca-biancastra

fabiophorus ha scritto: Giampietro di che colore dovrebbe essere la sporata?...perchè quella che ho ottenuto a me sembra bianca-biancastra

Sarnari non è riuscito ad ottenerla (penso non l'abbia mai raccolta personalmente ma abbia sempre esaminato raccolte fatte da terzi).
Romagnesi dice bianco puro Ia.
A mio avviso se la sporata è biancastra hai visto giusto.

Giampietro

Ciao Giampietro e Ciao Gianni!

Grazie per le Vostre sempre preziose osservazioni!!

Come lo definiscono l'odore, Romagnesi e Sarnari?


...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic

fabiophorus ha scritto:
Come lo definiscono l'odore, Romagnesi e Sarnari?


...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic

Per Sarnari sapore mite e poco odorante (perciò niente odori particolari);
per Romagnesi sapore mite e odore debole di mollica di pane.

Io preferisco pensare a poco odorante in quanto l'odore della mollica di pane varia in base alla quantità
di lievito servito per l'impasto e quindi sarà diverso in base alle tradizioni regionali o paesane.
IL pane di Altamura non odora come quello che acquisto ogni giorno.

Particolarità: R. camarophylla presenta delle ife ortocromatiche in blu di cresile (come la cyanoxantha che mi hai inviato in "illo tempore"
e di cui ho postato la microscopia.

La cosa si fa intrigante...



Ciao

Gampietro


Ps mi raccomando la sporata, abbondante più che puoi.

...devo dirti...che...l'odore definito da Romagnesi "mollica di pane"...effettivamente mi pare molto calzante...sto annusando e ho annusato come un matto ...l'odore dell'esemplare è abbastanza lieve...ma effettivamente a me ricorda l'odore della mollica di pane, bagnata...ne ho fatto molta esperienza da ragazzino...quando inzuppavo la mollica di pane nell'acqua, per fare il "pastone", per andare a pescare

Ciao a tutti,
io ho avuto la fortuna di incontrarla, e proprio in ambiente misto a faggio...
A parte odore e sapore, la cosa eclatante è la consistenza delle carni particolarmente dura, caratteristica che difficilmente passa inosservata, se di R. camarophylla si tratta...
Tuttavia rimando ad alcune belle iconografie:
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/t ... index=5265

fabiophorus ha scritto:...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic

A me questa non sembra camarophylla Mi fa pensare quasi a fellea.

Ciao
Gianni

gambr ha scritto:

fabiophorus ha scritto:...intanto, nell'attesa, altri due esemplari di Russula sp., che ho trovato oggi, nelle vicinanza del luogo in cui ho rinvenuto l'esemplare "protagonosta" del Topic

A me questa non sembra camarophylla Mi fa pensare quasi a fellea.

Ciao
Gianni

...sì Gianni, anch'io ho avuto la tua sensazione, di fellea; infatti pensavo di inviarli a Giampietro in pacchetti separati, così da favorire meglio il confronto con le raccolte; devo dire anche che le belle imagini di camarophylla che ha linkato Myko mi sembrano con lamelle molto più rade....

fabiophorus ha scritto:
...sì Gianni, anch'io ho avuto la tua sensazione, di fellea; infatti pensavo di inviarli a Giampietro in pacchetti separati, così da favorire meglio il confronto con le raccolte; devo dire anche che le belle imagini di camarophylla che ha linkato Myko mi sembrano con lamelle molto più rade....

Grazie Fabio.
Con ogni probabilità, la seconda foto riguarda proprio R. fellea che però dovrebbe avere un odore marcato di perlagonio oltre ad una acredine...
fellea.

Comunque vedremo.

Ciao

Giampietro

Ciao a tutti penso anch'io si tratti di R.fellea e non sicuramente di R.camarophylla anche per l'habitat di solito io la trovo sotto pino e anche quella publicata da Sarnari (la raccolta arrivava da una pineta della val Seriana) era stata trovata nella pineta di Piaro (BG) dove abitualmente la ritrovo comunque mai dire mai basterebbe controllare le spore sono appena appena punteggiate
ciao
Carlo

Ciao Carlo! Grazie per la tua immagine, bellissima!

...la mia seconda immagine è assai probabile che si rifersca a Russula fellea; il dubbio lo abbiamo sull'esemplare della prima immagine; che ha lamelle piuttosto rade e molto spesse ed elastiche, proprio come quelle degli Igrofori;

di certo anche gli esemplari della tua immagine, di R.camarophylla, così come quelle linkate da Myko, hanno lamelle più spaziate (mi sembra), se confrontate alle lamelle del mio primo esemplare (pur spaziate e spesse)....lascio volentieri all'Amico Giampietro il seguito dell'indagine...e la successiva...sentenza!

Bravo Fabio Questo (se confermato) mi sembra un ritrovamento interessante

Ciao Carlo!

...staremo a vedere...nel caso non fosse...sarebbe comunque utile per comprendere un poco di più la eventuale variabilità specifica di Russula fellea....

Ciao Fabio,
ho esaminato le spore del primo ritrovamento, purtroppo fumata nera per R. camarophylla, spore non sono quelle.

Ho visto spore obovali con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi
triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi che ricordano abbastanza R. fellea.

Comunque proseguo con l'analisi e appena pronta posto il tutto.

Ciao

Giampietro

Ciao Giampietro! GRAZIE!!

...mi ero per un po illuso, per via di quelle lamelle, del primo esemplare, subdecorrenti, molto spesse e di consistenza elastica: so che non mi crederai...ma la loro consistenza era ben più 'elastica' di quanto sia in R.cyanoxantha

ora non mi resta che dire: "...lasciate che le fellee vengano a me...."

fabiophorus ha scritto:Ciao Giampietro! GRAZIE!!

...mi ero per un po illuso, per via di quelle lamelle, del primo esemplare, subdecorrenti, molto spesse e di consistenza elastica: so che non mi crederai...ma la loro consistenza era ben più 'elastica' di quanto sia in R.cyanoxantha

ora non mi resta che dire: "...lasciate che le fellee vengano a me...."

Ti accontento subito:
ecco la micro del primo esemplare.

R. fellea (fries: Fr.) Fries
Spore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.

pore obovali 7,75 x 6,60 µ con verruche bene in evidenza, amiloidi, alte fino a 1 µ, certe a punte arrotondate, altre a punte più aguzze, quasi triangolari, riunite in un reticolo più o meno incompleto da fini connettivi.

Pileipellis costituita da peli voluminosi, cilindracei con numerosissimi dermatocistidi molto lunghi e larghi fino a 5-6 µ, cilindracei, settati, taluni mucronati e con contenuto grigiastro in SV.
Talvolta a contenuto giallastro.

Pileipellis costituita da peli voluminosi, cilindracei con numerosissimi dermatocistidi molto lunghi e larghi fino a 5-6 µ, cilindracei, settati, taluni mucronati e con contenuto grigiastro in SV.
Talvolta a contenuto giallastro.