Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Agaricus » dom 1 ago 2010, 16:27

stegiampi ha scritto:
Agaricus ha scritto:
Inoltre faccio presente che le foto della sporata l'ho fatte in casa con poca luce e quindi risultano "più cariche" rispetto alla realtà.
Ciao Agaricus,
ci sarà stata anche poca luce, ma se tu dici IVa -IV b, che la vedi dal vivo, per me rimane giallo chiaro.
Se tu dici ocra, cambia: se poi vedi crema scuro è ancora diverso. :D
(pileipellis a parte).
Ora confermi gialla? Se si è una Olivaceina.
Purtroppo, in questo genere il colore della sporata è determinante.
:cin:
Ciao
Giampietro
PS Non sempre olivacea presenta la banda rossastra.
Ciao Giampietro,
concordo con te che a volte il gambo può essere privo di tonalità rosa.
Per quanto concerne il colore della sporata, ho messo il vetrino vicino al campione del libro che (secondo i miei occhi) era più compatibile; per me è gialla,
a risentirci,
Ennio.

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da stegiampi » dom 1 ago 2010, 19:48

Ciao Ennio,
anche per me, da come la vedo sul monitor è gialla:
Allego una comparazione colori

Ciao

Giampietro
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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » dom 1 ago 2010, 22:27

Il Micologo ha scritto:Cuticola opaca, colore sporata, macroreazioni, microscopia, indirizzano secondo me verso Olivaceinae, forse proprio R. olivacea
ciao
Salvatore
Scusate Salvatore e Giampietro ma come può essere un'Olivaceina se si vedono dermatocistidi? Osservate bene la foto 9). La reazione al Fenolo poi non è viola ma di un rosato che può capitare, bisogna solo aspettare ancora un po' di tempo, il fungo è stato 40 ore in frigo.

Ciao
Gianni

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » dom 1 ago 2010, 23:27

Ennio, la cuticola effettivamente non è chiara. Prova col rosso congo perchè col melzer non si vede benissimo.

Ciao
Gianni

stegiampi
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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da stegiampi » lun 2 ago 2010, 9:20

gambr ha scritto:
Il Micologo ha scritto:Cuticola opaca, colore sporata, macroreazioni, microscopia, indirizzano secondo me verso Olivaceinae, forse proprio R. olivacea
ciao
Salvatore
Scusate Salvatore e Giampietro ma come può essere un'Olivaceina se si vedono dermatocistidi? Osservate bene la foto 9). La reazione al Fenolo poi non è viola ma di un rosato che può capitare, bisogna solo aspettare ancora un po' di tempo, il fungo è stato 40 ore in frigo.

Ciao
Gianni
Ciao Gianni,
per dire che sono dermatocistidi, bisogna fare l'esame con la SV o la SBA come avevo chiesto a Ennio,
ma purtroppo non dispone dei reagenti. :(
La forma dice poco e lascia sempre il dubbio.

In definitiva la ricerca si restringe di molto e si riduce:

esiste una russula dolce, con sporata gialla (non importa il grado) che presenta una pileipellis
simile a quellla che si vede in foto ed una cuticola dal verde (in varie gradazioni) al grigio_verde, fuori dalle olivaceinae?
(dimenticavo: con spore non reticolate.)
Ciao

Giampietro


PS. puoi estendere la ricerca anche alle Russule con sporata ocra di tutti i gradi.

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 10:22

stegiampi ha scritto: per dire che sono dermatocistidi, bisogna fare l'esame con la SV o la SBA come avevo chiesto a Ennio,
ma purtroppo non dispone dei reagenti. :(
La forma dice poco e lascia sempre il dubbio.
Certo, se Ennio avesse l'acido solforico e la vanillina per dolci ...
Comunque non e` solo la forma ma, come sai, anche il contenuto rifrangente.
stegiampi ha scritto: In definitiva la ricerca si restringe di molto e si riduce:

esiste una russula dolce, con sporata gialla (non importa il grado) che presenta una pileipellis
simile a quellla che si vede in foto ed una cuticola dal verde (in varie gradazioni) al grigio_verde, fuori dalle olivaceinae?
(dimenticavo: con spore non reticolate.)

PS. puoi estendere la ricerca anche alle Russule con sporata ocra di tutti i gradi.
Estendendo la sporata a ocra ... R.medulllata :)

Ciao
Gianni

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Stinkhorn » lun 2 ago 2010, 11:29

Ciao a tutti,
anche se sono ben lontano dall'essere un russulologo, devo ammettere che almeno 3-4 raccolte di medullata le ho fatte e studiate e, almeno macroscopicamente mi sembrano ben sovrapponibili a quelle di Aurelio! :)

Per la sporata, vi posto quella ottenuta da due medullate...

:bye: Matte
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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da stegiampi » lun 2 ago 2010, 15:23

gambr ha scritto: Estendendo la sporata a ocra ... R.medulllata :)

Ciao
Gianni
Si, ma allora bisogna rifare la microscopia della pileipellis. :D

E già che ci siamo, perchè non R. pseudoaeruginea visto che Romagnesi parla di sporata crema ocracea
verso II d.? Certo, anche in questo caso con altra pileipellis, ma che come tipo si avvicina notevolmente a R. medullata.

In definitiva, non vedo i peli ad articoli corti che caratterizzano le due specie.

Ciao

Giampietro

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Messaggio da stegiampi » lun 2 ago 2010, 15:24

Stinkhorn ha scritto:Ciao a tutti,
anche se sono ben lontano dall'essere un russulologo, devo ammettere che almeno 3-4 raccolte di medullata le ho fatte e studiate e, almeno macroscopicamente mi sembrano ben sovrapponibili a quelle di Aurelio! :)

Per la sporata, vi posto quella ottenuta da due medullate...

:bye: Matte
Ciao Matteo,
oltre alla sporata, non hai le micro della pileipellis?

:bye:


Giampietro

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 15:39

stegiampi ha scritto: Si, ma allora bisogna rifare la microscopia della pileipellis. :D
Si` concordo, le spore mi pare si riescano a veder e abbastanza bene. Chiedevo appunto a Ennio di provare a fare delle osservazioni almeno in rosso congo della pileipellis perche` in melzer non si riescono a vedere bene i particolari che interessano. Certo, avere la SV o SBA sarebbe stato meglio ...

Ciao
Gianni

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Il Micologo » lun 2 ago 2010, 16:02

gambr ha scritto:
Il Micologo ha scritto:Cuticola opaca, colore sporata, macroreazioni, microscopia, indirizzano secondo me verso Olivaceinae, forse proprio R. olivacea
ciao
Salvatore
Scusate Salvatore e Giampietro ma come può essere un'Olivaceina se si vedono dermatocistidi? Osservate bene la foto 9). La reazione al Fenolo poi non è viola ma di un rosato che può capitare, bisogna solo aspettare ancora un po' di tempo, il fungo è stato 40 ore in frigo.

Ciao
Gianni
ciao Gianni
la struttura dell'epicute non mi sembra nel complesso da Griseinae. Certo sarebbe stato meglio ripetere in SV, rosso congo e anche fucsina, ma comunque non mi pare di vedere chiare immagini di dermatocistidi o comunque di morfologia e rifrangenza (quest'ultima forse un pò falsata dal melzer) più consona a Griseinae; non si vedono chiaramente ma non mi sentirei di escludere che le ife a lungo aggetto di foto 9 siano le i.p. delle olivaceinae; la morfologia dei peli sempre per quel che si può valutare mi sembra poi del tutto diversa.
In sostanza struttura dell'epicute da ripetere e da ben rivalutare.
Le misure sporali viceversa sembrano più conformi a medullata, ma l'ornamentazione più da olivaceinae.
Non vedo inoltre una reazione rosata al fenolo ma viola blando si, forse perchè fatta dopo molte ore di frigo.
ciao
Salvatore
Ultima modifica di Il Micologo il lun 2 ago 2010, 21:51, modificato 4 volte in totale.

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 16:09

Il Micologo ha scritto: la morfologia dei peli sempre per quel che si può valutare mi sembra poi del tutto diversa.
Non vedo inoltre una reazione rosata al fenolo ma viola blando si, forse perchè fatta dopo molte ore di frigo.
Va bene Salvatore, e` giusto che ognuno abbia la propria idea ;)
Per il fenolo comunque rileggendo vedo che Aurelio nel primo post ha scritto "fenolo lentamente rosa". P.S. non credo di avere a casa foto della reazione delle Olivaceinae al fenolo ma ricordo che nella monografia di Galli ci sono delle foto in cui la colorazione mi sembra molto piu` marcata (e la stessa che normalmente osservo in questo gruppo come nelle Amoenula)

Ciao
Gianni

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Stinkhorn » lun 2 ago 2010, 16:18

stegiampi ha scritto:
Stinkhorn ha scritto:Ciao a tutti,
anche se sono ben lontano dall'essere un russulologo, devo ammettere che almeno 3-4 raccolte di medullata le ho fatte e studiate e, almeno macroscopicamente mi sembrano ben sovrapponibili a quelle di Aurelio! :)

Per la sporata, vi posto quella ottenuta da due medullate...

:bye: Matte
Ciao Matteo,
oltre alla sporata, non hai le micro della pileipellis?

:bye:


Giampietro
In questo momento non le trovo.... semmai le avessi fatte, cosa difficile per le mie raccolte di russule... anche se in realtà però mi sembrava di averne fatte per queste raccolte!... comunque sia sono poche le russule che ho determinato in modo certo, e queste due sono risultate identiche come da Sarnari. :)

Comunque per la raccolta di Ennio ne facevo più un discorso macro e di habitat (pioppo). :)

:bye: Matte

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Il Micologo » lun 2 ago 2010, 16:20

gambr ha scritto:
Il Micologo ha scritto: la morfologia dei peli sempre per quel che si può valutare mi sembra poi del tutto diversa.
Non vedo inoltre una reazione rosata al fenolo ma viola blando si, forse perchè fatta dopo molte ore di frigo.
Va bene Salvatore, e` giusto che ognuno abbia la propria idea ;)
Per il fenolo comunque rileggendo vedo che Aurelio nel primo post ha scritto "fenolo lentamente rosa". P.S. non credo di avere a casa foto della reazione delle Olivaceinae al fenolo ma ricordo che nella monografia di Galli ci sono delle foto in cui la colorazione mi sembra molto piu` marcata (e la stessa che normalmente osservo in questo gruppo come nelle Amoenula)

Ciao
Gianni
probabilmente la falsa reazione negativa al fenolo è dovuta al reagente scaduto e penso che invece quella a cui mi riferisco-foto 13- sia stata rifatta con reagente valido
ciao
Salvatore

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Agaricus » lun 2 ago 2010, 16:40

ciao a tutti,
sto vedendo che vi ho trovato del lavoro, ehh!!
appena ho un pò di tempo rifarò la cuticola col rosso congo e cercherò di migliorare le foto delle spore (ma questa benedetta Coolpix si è messa a fare i capricci) avrà caldo anche lei?.
Per chi ha ipotzzato R. medulla, ricordo chè stata anche una delle mie ipotesi originarie (fatta sempre da profano però) e seguendo i due volumi di Sarnari,
a risentirci con piacere con tutti e ribadisco: chi vuole il secco, lo spedisco,
Ennio.
PS: le foto delleseconde reazioni sono con reagenti ancora validi.

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Messaggio da Agaricus » lun 2 ago 2010, 16:43

Stinkhorn ha scritto:Ciao a tutti,
anche se sono ben lontano dall'essere un russulologo, devo ammettere che almeno 3-4 raccolte di medullata le ho fatte e studiate e, almeno macroscopicamente mi sembrano ben sovrapponibili a quelle di Aurelio! :)
Per la sporata, vi posto quella ottenuta da due medullate...
:bye: Matte
Aurelio??? il caldo fà brutti scherzi, ehh! ehh!
un salutone Matteo,
Ennio.

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Messaggio da Stinkhorn » lun 2 ago 2010, 16:59

Agaricus ha scritto:
Stinkhorn ha scritto:Ciao a tutti,
anche se sono ben lontano dall'essere un russulologo, devo ammettere che almeno 3-4 raccolte di medullata le ho fatte e studiate e, almeno macroscopicamente mi sembrano ben sovrapponibili a quelle di Aurelio! :)
Per la sporata, vi posto quella ottenuta da due medullate...
:bye: Matte
Aurelio??? il caldo fà brutti scherzi, ehh! ehh!
un salutone Matteo,
Ennio.
Hai ragione Ennio :surrender: ... volevo scrivere Agaricus, ed ho scritto Aurelio!!!!!! ;)

:bye: Matte

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Messaggio da stegiampi » lun 2 ago 2010, 21:50

Agaricus ha scritto:chi vuole il secco, lo spedisco,
Ennio..

Ciao Ennio,
quando vuoi, spedisci pure.
Se però altri avanzano richieste...dividi da buoni fratelli. :lol:

Ciao

Giampietro

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Re: Russula medullata Romagnesi [ cerco aiuto ....]

Messaggio da Il Micologo » lun 2 ago 2010, 22:11

gambr ha scritto:
Il Micologo ha scritto:
Non vedo inoltre una reazione rosata al fenolo ma viola blando si, forse perchè fatta dopo molte ore di frigo.
Va bene Salvatore, e` giusto che ognuno abbia la propria idea ;)
Per il fenolo comunque rileggendo vedo che Aurelio nel primo post ha scritto "fenolo lentamente rosa". P.S. non credo di avere a casa foto della reazione delle Olivaceinae al fenolo ma ricordo che nella monografia di Galli ci sono delle foto in cui la colorazione mi sembra molto piu` marcata (e la stessa che normalmente osservo in questo gruppo come nelle Amoenula)

Ciao
Gianni
comunque effettiv reazione violacea ma poco violenta per olivaceinae........tuttavia in Sarnari così come anche in Romagnesi la reazione al fenolo in medullata non viene testata, da ciò si potrebbe dedurre che in medullata la suddetta macroreazione sia nulla e insignificante, ossia in altre parole bruno-cioccolato per dirla sec Galli(?)
ciao
Salvatore

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Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 23:25

Salvatore, personalmente le reazioni al fenolo che ho provato alle volte qualche componente rosata ce l'avevano specialmente prima di raggiungere la colorazione definitiva. Inoltre il fenolo è molto lento, nemmeno paragonabole con le velocità di guaiaco e solfato ferroso.

Ciao
Gianni

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Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 23:36

Ho trovato alcune foto di pileipellis di R.medullata risalenti a qualche anno fa e no sono gran che, ma piuttosto che niente ...
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Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 23:37

seconda
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Messaggio da gambr » lun 2 ago 2010, 23:38

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Messaggio da stegiampi » mar 3 ago 2010, 8:26

Si, erano questi i peli settati di cui parlavo e che non sono riuscito a vedere nella micro di Ennio.


Ciao

Giampietro

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Messaggio da Agaricus » mar 3 ago 2010, 9:59

stegiampi ha scritto:
Agaricus ha scritto:chi vuole il secco, lo spedisco,
Ennio..
Ciao Ennio,
quando vuoi, spedisci pure.
Se però altri avanzano richieste...dividi da buoni fratelli. :lol:
ciao
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cari amici,
il secco c'è per tutti (un pezzettino ciascuno non fà male a nessuno, ehh!), mandatemi via mp i vostri indirizzi postali,
Ennio.

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Messaggio da stegiampi » mar 3 ago 2010, 10:09

Agaricus ha scritto:
cari amici,
il secco c'è per tutti (un pezzettino ciascuno non fà male a nessuno, ehh!), mandatemi via mp i vostri indirizzi postali,
Ennio.


Fatto,

:bye:


Giampietro

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Messaggio da Agaricus » mar 3 ago 2010, 10:10

di nuovo ciao a tutti,
purtroppo ieri sera la riunione in sede è andata per le lunghe, niente funghi ma lezione sull'uso del GPS per i percorsi nei boschi; solo dopo le 23,30 ho potuto mettere mano al microscopio.
Ho rifatto solo la micro delle spore: tutte x 1000 in melzer e poi diversamente ingrandite e rielaborate con un pò di post-produzione, spero che siano più indicative delle precedenti, confermo le misure già postate all'inizio.
appena posso farò anche la cuticola,
a risentirci,
Ennio.
1)
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Messaggio da Agaricus » mar 3 ago 2010, 10:11

spore 2
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Messaggio da Agaricus » mar 3 ago 2010, 10:12

spore 3
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Messaggio da Agaricus » mar 3 ago 2010, 10:13

spore 4
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