Forum Acta Fungorum

[Due geastrum]

Trovati nella stess pineta (pura) a qualche decina di metri di distanza l'uno dall'altro. Ho guardato in giro ma non sono riuscito a trovarne altri.

il primo abbastanza tipico di grandi dimensioni 7,5 cm alto 6 cm
si nota ed è una sua caratteristica la presenza di uno strato polveroso che ricopre l'endoperidio.
Ecco le foto

una con la d100

ed in studio con la 4500 stoma tipico

e sempre con la 4500 l'apofisi

Questo il secondo trovato

penso che avrete notato il residuo anulare
eccolo fotografato in studio

ed entrambe in studio

Spero che si notino le differenze tra quello che penso essere pectinatum e quello che penso essere striatum
appena possibile cercherò di aggiungere la microscopia nel frattempo aspetto i vostri pareri

ecco le misure sporali (senza decorazioni)
Geastrum pectinatum cfr

4,6 [4,8 ; 5,2] 5,4 x 4,1 [4,4 ; 4,9] 5,2
Q = 1 [1,02 ; 1,14] 1,2 ; N = 25 ; C = 68%
Me = 4,99 x 4,67 ; Qe = 1,08

spore più ingrandite

ed ecco quelle del Geastrum striatum cfr

4,1 [4,3 ; 4,7] 5 x 4 [4,2 ; 4,5] 4,7
Q = 1 [1,03 ; 1,05] 1,1 ; N = 25 ; C = 68%
Me = 4,51 x 4,33 ; Qe = 1,04

ancora più ingrandite

Ciao Arturo,
io non noto le differenze, per me sempre Geastrum pectinatum.
Moscardino

la differenza è nell'aposifi anulare (adesso ben evidente nel secco se avro tempo farò una foto) e nelle dimensioni
in realtà anche le spore sono leggermente differenti oltre che nelle misure anche nelle ornamentazioni, averli in mano freschi, insieme aiuta a rendersi conto che si tratta di specie diverse.
comunque il secco è disponibile

Ciao Arturo,
riporto la mia esperienza in base alle due specie da te citate, ma soprattutto a Geastrum striatum.

L'apofisi "anulare a spigolo vivo" è parte integrante del sacco endoperidio, e non è quel "colletto" formato dallo strato interno dell'esoperidio!

Spero di essere stato chiaro, altrimenti chiedi pure che provo a riscrivere!

Matte

Intendi questo?
Ne approfitto per salutarti , benvenuto

Ciao arturo, come sai scrivo di corsa e senza biblio per via di quella "mia faccenda"....

Comunque, nella foto che presenti io noto un'apofisi "normale" e quello sotto invece è un "collare" e non l'apofisi... Geastrum striatum, per quello che ho potuto notare grazie a dei ritrovamenti di un amico bergamasco, e per quello che leggo in Sunhede, avrebbe tutt'altra apofisi!

Prometto di mandarti appena possibile (non subito), una foto degli schizzi di Sunhede, molto esplicativi!

Matte

Stinkhorn ha scritto: Prometto di mandarti appena possibile (non subito), una foto degli schizzi di Sunhede, molto esplicativi!
Matte

Grazie
Ho sempre considerato, evidentemente sbagliando , il collarium quando in continuità con il peridio come in questo una parte dell'apofisi che si sia staccata ..

Da quello che mi aveva spiegato a suo tempo Matteo, che ritrovo qui con piacere, caratteristica di Geastrum striatum è una evidente apofisi anulare che sporge sotto l'endoperidio.

Spero che il disegno allegato evidenzi questa caratteristica.

Gianni

il disegno è quasi corretto ... l'apofisi è continua col sacco endoperidio e non "differenziata" da esso...

Matte

Stinkhorn ha scritto:il disegno è quasi corretto ... l'apofisi è continua col sacco endoperidio e non "differenziata" da esso...

Matte

... fatemi capire per favore ... se l'apofisi è "continua" con l'endoperidio come fa a staccarsi in un anello? Se si stacca mi viene da pensare che le cellule sono almeno disposte differentemente. Quindi?

Ah, e il peridio cosa mi rappresenta? Nel disegno non c'è.

Ciao
Gianni

P.S. O.T. non è possibile evidenziare il numero del post in modo da indicare più facilmente le foto?

Ciao Gianni, l'apofisi infatti non si stacca assolutamente!! ... chi lo ha mai detto!?!?!?

il discorso di base è questo: l'apofisi rappresenta la parte basale (quella vicina allo stipite per intenderci) del cosiddetto "sacco-endoperidio".
In G. pectinatum l'apofisi è "a semi coppa" e spesso scanalata radialmente.
In Geastrum striatum si definisce "anulare" perchè è come se fosse un cilindro basso, largo e cavo.

Purtroppo scriverlo non è semplice, ma Micogian ha già dato una buona idea di come si presenta l'apofisi di striatum.

Quello invece che spesso accade nei geastrum di questa stirpe è che alla base dello stipite si formi un "colletto" anulare dello strato interno del peridio, che però nulla ha a che vedere con l'apofisi!

Mi sa che mi sono capito solo io!!!

Matte

In attesa che Matteo mi mandi i disegni di Sunhede, ho modificato il disegno (spero di aver capito).
In Geastrum striatum l'apofisi forma una specie di collare o anello da non confondere con il collare che a volte si forma dallo strato dell'endoperidio sottostante.

Gianni

Grazie a voi anche un testone come me ha finalmente capito la differenza tra i due per questo ringrazio Moscardino, Stinkhorn e Micogina per le indicazioni.
Archiviati come Geastrum pectinatum Pers.

Grande Arturo!!!!!!! hai scritto Micogina!!!!!! .... nickname da maliziosi!!!!!!

Matte

Stinkhorn ha scritto:
Grande Arturo!!!!!!! hai scritto Micogina!!!!!! .... nickname da maliziosi!!!!!!

Matte

Matteo
Micogina sta aspettando i disegni di Sunhede

Ciao Gianni

ehm.. la mia dislessia ha colpito ancora

micogian ha scritto: Matteo
Micogina sta aspettando i disegni di Sunhede

Ciao Gianni

Azz... non te li avevo mandati????

Se non mi sbaglio li avevo mandati ad Artù.... (e poi mi sembrava di averteli e-spediti anche a te!)....

X artù.
Se hai ancora il file, glielo puoi mica mandare tu?
Se no, no problem, lo devo rifare!

Matte

Stinkhorn ha scritto: X artù.
Se hai ancora il file, glielo puoi mica mandare tu?
Se no, no problem, lo devo rifare!
Matte

Ok