Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

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carlo
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Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:05

Ieri, legato a cisto di Montpellier diametro massimo 11 mm. La presenza arborea, a debita distanza, è data esclusivamente da Pinus bruttia.
Gli aschi sono non amiloidi e contengono 3-8 spore. Le spore subglobose-ellissoidali hanno un quoziente molto basso. Non ho rilevato vere e proprie misurazioni tuttavia la lunghezza maggiore va da 24 a 27 micron...Rarissime superano 30-31 micron.
Sembra lisce ma non lo sono...Non so quanto maturerà ancora ma credo che ci siamo (o quasi) perchè molti aschi hanno raggiunto la deliquescenza.
Aspetto ansiosamente opinioni :bye:
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:06

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:06

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:07

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:08

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » dom 19 feb 2012, 20:35

Artù Picoa juniperi ?

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da mfilippa » dom 19 feb 2012, 23:06

Picoa juniperi direi che sia molto probabile, solo non mi quadra il colore della gleba sulla destra dell'esemplare sezionato, che si sta colorando (dovrebbe essere bianca). Comunque le spore che hai fotografato sono ialine, quindi quel colore potrebbe essere dovuto ad altri fattori (esterni o accidentali).
Se no l'unico che mi viene in mente è Tuber malençonii, un "nero" mediterraneo con aschi fino a 8 spore, immaturo. Ma non credo perché nei Tuber le spore hanno già la forma definitiva molto prima di essere colorate, quindi non dovrebbero essere subglobose, e anche il reticolo si dovrebbe già vedere. Inoltre la grande guttula interna non è da Tuber.

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da mykol » dom 19 feb 2012, 23:55

direi sicuramente Picoa juniperi o lefebvrei che però dovrebbe essere più marroncina ...

Le spore sono molto caratteristiche e credo che le loro dimensioni siano compatibili.

Nelle Picoa la gleba matura è brunastra, quindi va bene.

P.S. non ho controllato le dimensioni sporali ma credo siano compatibili.

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » lun 20 feb 2012, 9:14

Mario il tratto rossastro è dovuto alla terra particolamente rossa che conosci...Quando l'ho tagliato ho combinato un mezzo casino riuscendo più a spaccarlo che a tagliarlo. Il colore della gleba è quel avorio che si vede a sinistra ;)
Non avevo mai avuto occasione di trovare Picoa...Appena calato l'obbiettivo sul vetrino ho subito escluso Terfeziaceae e Tuberaceae: neanche Helvellaceae mi convincevano perchè le spore sembravano da Genea, Geopora conducendo verso qualche Pyronematacea. Tempo permettendo nel pomeriggio cercherò di fare qualche scatto, anche del peridio e delle misurazioni più precise :bye:

X Giorgio: dovresti avere sulla posta una gmail con alcune fotine di elvelline che accompagnavano per mano questo ipogeo...Scarica prima che scada !

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da BKAOUNAS » lun 20 feb 2012, 11:55

I believe that they is Picoa Juniperi and were liquefied by the humid time, you were careful what other plants had there near ?
I found last year this Picoa in this plant, that I do not know that it is said .....
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da BKAOUNAS » lun 20 feb 2012, 11:58

some spores....

dimensions

20.1 [24.5 ; 27.2] 31.6 x 18.8 [22.6 ; 25] 28.8 µm
Q = 0.9 [1.1] 1.2 ; N = 17 ; C = 95%
Me = 25.9 x 23.8 µm ; Qe = 1.1
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da BKAOUNAS » lun 20 feb 2012, 12:01

in the university of Spain Alcala they have a lot of samples from Picoa and they have made molecular analysis, they have still not announced the results because they is a genus variable and has not clarified the difference between lefebvrei and juniperi.

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da mfilippa » lun 20 feb 2012, 12:06

Bene direi che ci siamo allora!
Un altro interessantissimo ritrovamento nella miniera salentina :D !
Bravo Carlo :applause:

mykol
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da mykol » lun 20 feb 2012, 18:33

Ok, Carlo !

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » lun 20 feb 2012, 20:33

BKAOUNAS ha scritto:I believe that they is Picoa Juniperi and were liquefied by the humid time, you were careful what other plants had there near ?
I found last year this Picoa in this plant, that I do not know that it is said .....
I'll look better but there was only C. monspelliensis...I think that your plant is an Helianthemum sp. :bye:

Sull'identità della mia raccolta la faccenda si complica maledettamente...altro che peli jalini e non sono manco sottili ! ...Ma adesso non ho tempo per lui :lol: :lol: :lol:
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da patty » lun 20 feb 2012, 21:32

carlo ha scritto:
BKAOUNAS ha scritto:.I think that your plant is an Helianthemum sp.
Yes, i agree, also for me yr plant is Helianthemum sp.
The genus Helianthemum includes subshrubs (woody plants) and it belongs to the same botany Family of Cistus (Cistaceae) ;)

:bye: patty

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da Artù » mar 21 feb 2012, 8:13

Bella raccolta Carlo e come ti dicevo per telefono bisognerebbe cercarla ancora :applause: nonostante il mal di schiena mi offro come cane da tartufi :lol:

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 6:51

Artù ha scritto:Bella raccolta Carlo e come ti dicevo per telefono bisognerebbe cercarla ancora :applause: nonostante il mal di schiena mi offro come cane da tartufi :lol:
Mi sta bene: tienti pronto per sabato ma per i bocconcini scegliteli tu :D

Nel merito, la faccenda è abbastanza delicata. Tra le specie juniperi e lefebvrei le differenze consistono nella loro colorazione, nera una e marrone l'altra e nel fatto che la prima avrebbe peli ialini stretti e la seconda peli bruni larghi. Questo ritrovamento (magari Vasileios ci dice anche il colore dei peli del suo ritrovamento) mette in netta contraddizione una delle due caratteristiche poichè avremmo esemplare nero con peli bruni e larghi, 8-12 (14) settati, fortemente incrostati e con pareti spesse fino a circa 2 micron. C'è poi l'altro carattere dirimente riguardante dimensione e ornamentazione sporale ma direi che possa essere tenuto un attimo in stand-by perchè davvero esiguo ed aldilà di questo anche fortemente dipendente dalla maturità della raccolta.
Vi è un'altra questione: qualche amico transpadano ha mai fatto raccolte di P. juniperi nelle zone vittadiniane ? E sotto Ginepro ?
:bye:

x Vasileios: can you say me the hairs color of your collection ?

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da BKAOUNAS » mer 22 feb 2012, 15:05

Carlo, hairs they have colour brown, never I have not found Picoa with colour hairs yaline.
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:18

Thanks Vasileios :cin:


Poco fa ho rifatto un taglio e vi mostro le foto fresche-fresche senza alcun trattamento a parte il ritaglio

La freccia indica il punto esatto da dove ho prelevato
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:20

per rendervi conto della diffusione dei peli eccovi un basso ingrandimento in acqua...Si tenga presente che lungo tutto il filo sono presenti a tratti dei peli in crescita...
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:20

...a 400x
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:21

...di nuovo a 100x focalizzando il peridio e non i peli
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:23

ancora in acqua particolare del peridio in "zona verruca"
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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:24

...da notare che il peridio è differenziato perchè subito all'interno della textura globoso-angularis ialina vi è una fascia interamente ifale che separa dalla vera e propria gleba. (parte alta della foto)
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Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:27

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Re: Picoa sp. [Ipogeo 18.02.2012]

Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:28

sulla stessa sezione un pò di rosso congo per evidenziare meglio gli elementi del peridio
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Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:29

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Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:29

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Messaggio da carlo » mer 22 feb 2012, 20:31

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