...cortine cortine cortine

Aiuto alla determinazione dei Funghi
Marco Sperti
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Messaggio da Marco Sperti » mer 18 feb 2009, 18:07

[6 foto - 2 interventi]

Tricase, 18 febbraio. In gran numero nell'erba alta, fra gli eucalipti; per l'esattezza sui frammenti morti (fuscelli, frammenti di corteccia, foglie) degli eucalipti medesimi.
Effluvi di ravanello, poi di... cocco! Prendetemi pure per un apprendista somelier (avete presente quelli della tv...), ma sono le impressioni a caldo che ho avuto sfregando un carpoforo vicino al naso. Discutibili, certo; ma spesso più indicative di quelle a freddo.
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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » mer 18 feb 2009, 18:13

Superficie pileica asciutta, liscia, talvolta appena pruinosa.
Chiude il reportage l'anziano del villaggio.
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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » mer 18 feb 2009, 18:49

... Quando dico "liscia" mi riferisco ovviamente agli esemplari adulti.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » mer 18 feb 2009, 20:17

Sono rimbambito.....vedo Inocybe in ogni dove !!

Ciao.

Stinkhorn
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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » mer 18 feb 2009, 20:33

Ciao Lepiota,
allora vediamo di indirizzare ad un inqudramento ragionato... ocrosporeo cortinato e lignicolo... dimmi te/voi i generi che ci starebbero bene!

:bye: Matte

P.S. potrei dirti nome e cognome però non so quanto sarebbe utile! ;)

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » mer 18 feb 2009, 20:36

Hyphol....?no iantino.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » mer 18 feb 2009, 20:47

Matteo , su tua indicazione: Pholiota,Gymnopilus,Kuehneromys ,Agrocybe.

Altro non so!
Ciao.

ps : la linguaccia non è roba mia.....è uscita da sola!!

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » mer 18 feb 2009, 21:08

Ti ho tolto la liguaccia! ;) .. è venuta perchè la linguaccia viene rappresentata dai due punti e la P... non avendo dato lo spazio tra i due... :)

Comunque sia manca ancora il genere! :)

Altra indicazione... taglia medio-piccola, velo che rimane come anellino fugace sul gambo e come una striscia chiara sul margine pileico... :)

:bye: Matte

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » mer 18 feb 2009, 22:23

Matteo, ci aggiungo Galerina e , per il feltro biancastro alla base , Tubaria ( medio-piccole e anche su residui vegetali)......e mi rimetto alla tua , che so sincera ,...Pietas !

Ciao.
Aurelio.
Ultima modifica di Geotropa il mer 18 feb 2009, 22:48, modificato 1 volta in totale.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da muscario » mer 18 feb 2009, 22:36

Forse anche l'epoca di crescita pùo essere un indizio importante per arrivare alla determinazione.
In tal caso si potrebbe risalire al genere partendo dalla specie.
Daniele

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » gio 19 feb 2009, 0:11

Daniele ha dato un grande aiuto! 8-) ... che unito ad uno dei due ultimi generi indicati, dovrebbe portare alla corretta individuazione della raccolta!... dai che non è difficile! (altrimenti non mi sarei mai permesso di stuzzicarti/vi ;) )

:bye: Matte

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 11:12

[Faccio "copia-incolla" senza leggere quanto precede]

Eccomi finalmente! Vengo da una nottata di sonno disturbato. Ieri sera la connessione mi ha mollato sul più bello. Poi ero invitato a cena fuori e... insomma.
Prima di tutto grazie (nuovamente) a Matteo, che dimostra di possedere quella virtù rara che si chiama "Disponibilità a insegnare". E - continuando a rivolgermi a Matteo - i caratteri distintivi sono tanti, certo; ho postato sei foto (quando ne bastavano un paio) proprio per evidenziarli tutti. Il problema è che, se non si dispone di pubblicazioni specialistiche, risulta arduo venire al dunque. Stamattina la prima cosa che ho fatto è farmi un salto alla sede del gruppo AMB, dove avrei potuto consultare un pò di roba. Ma puntualmente ho trovato chiusosbarrato e nessun avviso illuminante sulla porta...
Ma basta parlare! Io, anche in correlazione con la mia precedente discussione sui cortinari, e procedendo per esclusione, ci
vedo una Telamonia ossigenata che s'è data una sistematina al pelo.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 12:19

Ora che ho riletto passo passo...
Quindi si tratterebbe o di Galerina o di Tubaria? Può essere?!
A ventiquattr'ore esatte dalla raccolta, il colore del rivestimento pileico degli esemplari adulti - e solo di quelli adulti - è immutato. E... continuo a interrogarmi sulla diversa colorazione di un esemplare della raccolta (vd. prima foto).
Non saprei! Se a questo punto devo escludere un genere, escludo Galerina. E se poi devo azzardare una specificazione per quello rimasto, dico Tubaria hiemalis, inquadrata nelle Cortinariaceae o nelle Inocybaceae a seconda della fonte che si consulta. L'habitat e il periodo, ad ogni modo, sarebbe quello.
Ma, insomma, visto che tirare a indovinare mi diverte poco, mi rimetto al buon Matteo. Salvo mi si chiami in causa per qualunque ragione; resto perciò in allerta.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » gio 19 feb 2009, 13:12

T. hiemalis....x epoca ,base del gambo con feltro bianco , ocrosporeo......e mi rimetto anche io alla bontà dis-velativa di Matteo.

ps : i funghi mi rendono come Santa Teresa d'Avila , la cosa mi turba molto!!

Ciao Matteo , ciao a Tutti.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 13:22

Ciao Aurelio.
Quindi anche tu saresti per accendere T. hiemalis! Io, come traspare dal precedente intervento, non è che ne sia tanto convinto. Peraltro, ricercando informazioni nel forum, apprendo che Matteo la assimila a T. furfuracea (se non ho capito male), che sarebbe tutt'altra cosa. Di male in peggio, si direbbe! Certo, trovo che i carpofori siano un pò troppo "carnosi" per essere dei Galerina; e non mi tornerebbe la colorazione decisamente omogenea del rivestimento pileico. Se piove ritorno sul posto a vedere come sono da umidi.
Bella discussione però, non trovi?

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » gio 19 feb 2009, 13:33

Ciao Marco,
si , è il fascino dello "scoprire". Certo la microscopia è sempre determinante , sopratutto in questi casi ma , quando vedo "mostri" che riescono a nominare, a vista , anche funghi "bombardati" ,...la cosa mi affascina ancora di più.
Lo stuzzichio di Matteo non può , almeno per me che non faccio microscopia , che.....stimolarmi a vedere particolari che d'impeto........non vedo mai o li vedo come s.Teresa.
Ciao, Ti abbraccio

Aurelio.

ps:T.hiemalis e T. romagnesana , leggo , sono considerate, da alcuni, come varietà di T. furfuracea.

Attendiamo ,fiduciosi , il "dipanare" di Matteo.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 14:12

Nell'attesa della Sua venuta (tanto per restare in tono con "Santa Teresa") aggiungo tre foto.
Le prime due fanno parte del servizio dal quale ho estratto gli scatti precedenti. Si mette in evidenza il rivestimento pileico quasi glabro degli esemplari adulti e (nuovamente) il residuo di cortina lungo il margine del cappello. Inoltre, e a parziale smentita di quanto io stesso ho fatto presente sopra, localizzati offuscamenti del rivestimeto pileico. Ribadendo le condizioni meteo del ritrovamento: freddo - secco.
Nella terza foto... trenta ore dopo.
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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » gio 19 feb 2009, 14:46

Ciao ad entrambi,
innanzitutto vi ringrazio dei complimenti :oops: ... dopodichè ve li faccio io perchè siete arrivati a quella che (almeno per me :innocent: ) è il complesso di specie a cui riferire la raccolta in questione! ;)

E' vero che macroscopicamente i generi ocrosporei sono un pò tutti lì... soprattutto se non li si è visti tutti... però in questo caso, l'ecologia lignicola, le misure medio-piccole, il fatto che non fossero proprio "magri", il micelio bianco alla base, il velo che lascia un fugace anellino e che rimane sul margine, il cappello igrofano (che quindi cambia colore seccando), le lamelle... tutto porta tranquillamente a Tubaria furfuracea sensu lato o, visto il periodo, a Tubaria hiemalis... :)

La distinzione tra Tubaria furfuracea, hiemalis, romagnesiana e anthracophila è quanto mai lieve e perlopiù di carattere microscopico, tanto che infatti vengono spesso trattate in un unico epiteto: T. furfuracea s.l. :) e ritenute varietà e forme di furfuracea.

Comunque sia, una volta memorizzate le caratteristiche delle foto, vedrete che la prossima volta sarà più semplice individuarla! :)

:bye: Matte

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 15:15

Fine della saga! Se spunta fuori un volontario per la micro... facciamo l'en plain.

P.S. Non so se io ero incluso fra gli "entrambi", ma... saremmo in tre!

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » gio 19 feb 2009, 15:21

Avevo considerato voi due perchè Daniele sapeva già di cosa si trattasse! ;)

Per il secco, se ti vuoi togliere il dubbio, mandamelo pure, te lo guardo volentieri! :)

:bye: Matte

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 17:16

Perfetto! Colgo al volo l'invito e provvedo...

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da carlo » gio 19 feb 2009, 18:11

Lepiota ha scritto:... Stamattina la prima cosa che ho fatto è farmi un salto alla sede del gruppo AMB, dove avrei potuto consultare un pò di roba. Ma puntualmente ho trovato chiusosbarrato e nessun avviso illuminante sulla porta...
Eeeeeh Matteo...Non è che abbiamo le fila alla porta delle associazioni: specialmente di prima mattina e specialmente in febbraio :lol: :lol: :lol: :bye:

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » gio 19 feb 2009, 18:38

Certo Carlo, lo so. Speravo solo di trovarci un orario, un numero di telefono, un'indicazione qualsiasi. Fermo restando che, a parte la rituale giornata micologica di ottobre, non è che la situazione cambi tanto da un mese all'altro.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Geotropa » gio 19 feb 2009, 19:04

Leggo ,solo ora , l'intervento di Matte che , come al solito ,aggiungendo un altro "materiale tassello", spegne la mia fase mistica-visionaria. I miei complimenti , che vanno anche a Marco (Lepiota), sono sempre sinceri...verso Tutti. Sono come l'uomo nel deserto che trova, nell'amico Stefano e in tutti gli Altri , che non ho il piacere di conoscere brevi-manu ,...la polla d'acqua a cui dissetarsi .
Spero che Re Artù non mi faccia , per questo mio sbilanciamento emotivo ,....una tiritera!!

Ciao a Tutti,.. e a presto con il prossimo... bombardato !!

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da mykol » dom 22 feb 2009, 15:40

questa specie, qui da noi, è facilmente riconoscibile (a dargli in nome esatto è poi tutt'altra storia ...).

Quando in questo periodo si trova un fungo carnoso a lamelle, o è un Pleurotus, o l'Entoloma hiemale, o la Flammulina velutipes o è questa che noi abbiamo sempre chiamato T. hiemalis (con tuttti i dubbi riportati prima).

Dimenticavo, una autentica piccola meraviglia che potrebbe arricchire i nostri boschi in questo periodo è l'Hygrocybe viola, un minuscolo igroforo, tutto viola, che cresce all'inizio dell'iverno dopo le prime giornate con temperature abbondantemente sotto lo zero (anche -7; -8 °C) oppure, più raramente, in febbraio.
Raccolto negli anni scorsi più volte (sempre in pochi esemplari) nei boschi intorno ad Asti.
Ultima modifica di mykol il lun 23 feb 2009, 19:40, modificato 1 volta in totale.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » dom 22 feb 2009, 16:39

Ciao Mykol. "Qui da noi" dove? [Nel tuo profilo non ho trovato indicazioni.]
Per quanto riguarda la notazione "temporale", mi pare una dritta non da poco. Grazie.

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da mykol » lun 23 feb 2009, 19:26

Qui da noi .... ad Asti ....

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » mar 24 feb 2009, 22:18

Secco ricevuto! :) ... domani provvedo a fare la micro! ;)

:bye: Matte

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Marco Sperti » mer 25 feb 2009, 1:22

Siamo alla resa dei conti. Salvo sorprese, sempre possibili quando si tratta di micologia. Grazie!

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Re: ...cortine cortine cortine

Messaggio da Stinkhorn » mer 25 feb 2009, 16:40

Eccomi! :)

tralasciando la pileipellis (ifale), e basidi tetasporici, posto qualche scatto del filo lamellare e della morfologia sporale. :)
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