Otidea onotica.

[evelina]

Bellissimo ascomicete,
Non ho potuto fotografarlo sul posto causa pioggia,ritrovamento del 2 agosto in un bosco misto di faggio e Abete
Le prime due immagini.

[evelina]

Altre due

[evelina]

Un pò di micro.
Spore liscie ellittiche, biguttulate, misurano 15-18 x 6-8 micron

[evelina]

Parafisi sottili e un pò ricurve alla sommità , setate e granulose internamente
Parafisi e spore.

[evelina]

Ancora aschi e parafisi.
E un asco pronto per espellere le spore.

[evelina]

E questo se non sbaglio è un asco aporinco (spero sia giusto il nome)


Evelina

[Stinkhorn]

Ciao Evelina,
posto che (come ho anche pubblicato) l'epiteto abietina è da abbandonare perchè davvero troppo confusum!

Io ci vedo delle Otidea onotica.

Sei sicura delle misure sporali? Quel range che hai riportato (i.e. 15-18) è davvero strano nel genere Otidea.

Matte

[mykol]

Evelina, l'asco che vedo io (quello orizzontale) é "pleurorinco", cioè suddiviso a forcella !

[evelina]

Ciao Giorgio,
grazie della correzione, ora sò con certezza che si chiama ( Pleurorinco)

Ecco perchè avevo scritto che non ero certa che il nome fosse giusto.




x Mario: più tardi risponderò anche a lui

Evelina

[Micogian]

Da un vecchio post riguardante una Helvella:

aporinchi-pleurorinchi.gif (14.69 KiB) Visto 7692 volte

E queste alcune interessanti note di Mario Filippa, sempre nello stesso post:

Qualche parola in più su aporinco-pleurorinco.
L'asco aporinco si forma direttamente all'apice dell'ifa ascogena. L'asco pleurorinco si forma dal penultimo elemento dell'ifa ascogena, l'ultimo elemento si curva all'indietro formando un uncino e si fonde con il terzultimo elemento, venendo poi riassorbito. Di questo processo rimane traccia alla base dell'asco, essendo la stessa biforcata nella parte sottostante.
In alcuni generi di ascomiceti la base pleurorinca è molto evidente, la base dell'asco sembra quasi un diapason; in altri (come in Helvella) il fenomeno è meno eclatante ma comunque significativo.
Il carattere va considerato allo stesso modo dei giunti a fibbia dei basidiomiceti, dove essi non sono forzatamente presenti a TUTTI i setti, ma si considerano presenti anche se sono solo sparsi qua e là. Allo stesso modo, non vedrete mai (almeno in Helvella) TUTTI gli aschi pleurorinchi, ma solo una parte di essi: ciò basta a rendere il carattere positivo.
Ce ne fossero in micologia di caratteri "binari" come questo: o si o no!
Le Helvella con aschi aporinchi sono le specie della sezione Leucomelaenae (Helvella leucomelaena, Helvella confusa, Helvella oblongispora, Helvella pedunculata che non ho mai visto, Helvella crassitunicata che cresce solo in America); al di fuori di questa sezione, solo Helvella corium.
Tutte le altre specie hanno aschi pleurorinchi.

Se ne parlava qui: https://www.actafungorum.org/v ... 9106#p9106

Gianni

[evelina]

Gianni GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Le conserverò

Evelina

[evelina]

Ciao Matteo,
Prima di tutto grazie dei tuoi consigli, ma ho cercato nei testi in mio possesso le misure sporali di Otidea onotica,
Alcuni mi danno come misura 12-15 x 6-8
Altro testo 19-20 x 6-8
Altro ancora 10-15 x 5-7
Infine l'ultimo 12 x 5
Io le ho misurate 15-18 x 6-8
Una povera crista che non ha molta esperienza in questo Genere come fà ha capire qualcosa ???
Quali sono realmente le misure sporali esatte ???


Ps. Otidea abietina l'ho eliminata
Evelina

[Stinkhorn]

Ciao Evelina,
ora sono un po' di corsa!

Se hai Rivista di Micologia puoi leggere un mio articolo in cui ho tipificato Otidea onotica... le misure che hai riportato non so da quali testi provengano ma direi che 19-20 x 6-8 è una misura incredibile!! Non conosco nessuna Otidea con delle misure così!!! Otidea caligata ha 19-20 ma assolutamente non 6-8.... mah... comunque se hai RdM leggi perchè prima di domani non riesco ad intervenire!!

Comunque sia, sei proprio sicura di aver trovato 15-18 ??

Matte

[evelina]

Ciao Matteo,
Ho rifatto la micro delle spore, questa volta in acqua, e le ho fotografate.
Guarda un pò le misure

Evelina

[evelina]

Altre foto

[evelina]

Ancora due.

[evelina]

Le penultime due

[evelina]

Ultime due

Evelina

[mykol]

Gianni, il sito dal quale hai preso il disegno degli aschi era della scuola in cui insegnavo e l'avevo fatto io ed il disegno Mario.

Poi per tutta una serie di motivi la scuola ne ha perso la possibilità di accesso ed ora giace abbandonato nel limbo, senza che sia più possibile accedervi per modificarlo !

[mykol]

Evelina, la tua domanda cade proprio a fagiolo ...

Proprio l'altro giorno tornando da una escursione (quella dei Tricholoma emisulphureum) se ne parlava con Matteo.

In sostanza, sovente discutiamo di micron nelle misure ecc... ma i dati che si trovano in letteratura come sono stati ricavati ?

Con quali tecniche sono stati allestiti i preparati ? Il microscopio era tarato per le misure ? Il campione esaminato era stato classificato con certezza o si sono misurate le spore di un fungo diverso ? E si potrebbe continuare per ore ...

Quindi che senso ha discutere di piccole differenze ?

[Micogian]

Gianni, il sito dal quale hai preso il disegno degli aschi era della scuola in cui insegnavo e l'avevo fatto io ed il disegno Mario.

Poi per tutta una serie di motivi la scuola ne ha perso la possibilità di accesso ed ora giace abbandonato nel limbo, senza che sia più possibile accedervi per modificarlo !

Non ero sicuro di chi era il disegno ma se ne era già discusso: https://www.actafungorum.org/v ... 9093#p9093

Uno dei lavori che mi ripromettevo di fare è l'aggiornamento del Glossario http://www.actaplantarum.org/glossario/ ... php?nome=A

Gianni

[evelina]

Ciao,
credo che tu abbia propio ragione, io la penso come te.

Evelina

[Stinkhorn]

Ok Evelina, ora mi è tutto più chiaro!

Nelle tue foto, se le misure sono corrette, vedo spore 18-20 × 9-10 µm e non 15-18 × 6-8 µm e quindi ora sono più tranquillo!! Questa raccolta andrebbe chiamata Otidea caligata.
Se qualcuno ti dice che questa è Otidea abietina, tu digli pure che questa specie non può essere assolutamente chiamata così! Nemmeno se ammettessimo l'uso di abietina!
Breitenbach & Kraenzlin hanno infatti errato. Ho studiato la loro raccolta depositata al museo di Lucerna e ho scritto su SZP/BSM.

Matte

[evelina]

Ciao Matteo,
la tranquillità e anche mia, grazie sei grandeeeeeeeeeeeeeeeee
Ora però ti chiedo un grande favore, tu che ci sai fare meglio di me, ti prego cambia il Titolo con il nome esatto,
Otidea caligata (Nvl.) Sacc.


Evelina

[Micogian]

Ora però ti chiedo un grande favore, tu che ci sai fare meglio di me, ti prego cambia il Titolo con il nome esatto,
Otidea caligata (Nvl.) Sacc.
Evelina

La sostituzione dei Titoli di un Topic è una cosa semplice, qui trovate le istruzioni: Modifica dei Titoli di un Topic

Gianni

[evelina]

Grazie Gianni,
per la spiegazione sul cambio dei titoli.
Ma ti devo chiedere un'altro favore, come inserire la data nei vecchi ritrovamenti
Grazie anticipateeeeeeeeeeeeeeee


Evelina

[Micogian]

Grazie Gianni,
per la spiegazione sul cambio dei titoli.
Ma ti devo chiedere un'altro favore, come inserire la data nei vecchi ritrovamenti
Grazie anticipateeeeeeeeeeeeeeee


Evelina

Evelina, cosa intendi per "inserire la data" ? Dove?
Non la data del Post che è quella relativa alla sua creazione (o risposta) e che sarebbe più complicato modificare.
La data di ritrovamento può venire inserita nel testo stesso del Post, assieme alla località o ambiente e questo si può inserire semplicemente riaprendo il Post con il tasto "Modifica", fare le debite variazioni del "testo" e cliccare nuovamente "INVIO".

Si può inserire la data (e il resto) nel campo "Commento file" e quindi il testo viene associato all'immagine e compare nella parte bassa della foto (assieme al nome del file).
Per fare questo vale la stessa procedura per la "Modifica" del Post.

Gianni

[mfilippa]

E queste alcune interessanti note di Mario Filippa, sempre nello stesso post

Felice di essere stato utile, a maggior ragione perché Gianni si è ricordato dopo tempo di quell'intervento...!