Qualche dubbio.....
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Qualche dubbio.....
Ho qualche dubbio nel pronunciarmi su questa specie, sia pure comune, trovata in un tratto ombroso di un prato, altitudine 900 m, al tocco e allo strofinio si colora vistosamente di giallo, carne bianca e profumata di anice.
So che sono alcuni con questa caratteristica, per questo non mi pronuncio..... magari un aiutino mi schiarisce le idee.
Grazie e ciao Evelina
So che sono alcuni con questa caratteristica, per questo non mi pronuncio..... magari un aiutino mi schiarisce le idee.
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Re: Qualche dubbio.....
per l'ingiallimento il buon odore penserei ad Agaricus arvensis o silvicola ma mancano altri dettagli.
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Re: Qualche dubbio.....
Grazie, ma quali dettagli mancano ? tanto per farmi un 'idea
Evelina
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Re: Qualche dubbio.....
il tono del viraggio alla sezione.
dettagli dell'anello anche se sembra semplice.
cmq piu foto da angolazioni varie non fanno di certo male.
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Re: Qualche dubbio.....
Se ti può essere d'aiuto questa foto della scorsa stagione, nello stesso posto.
Con queste due specie molto simili, non riesco mai ha separarle con certezza.
Evelina
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Evelina
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Re: Qualche dubbio.....
in questo caso si nota un bulbo marginato stile silvicola-essettei.
cresce in boschi di conifere ma viene anche dato nelle radure e nei prati.
vediamo cosa dicono altri in merito.
cresce in boschi di conifere ma viene anche dato nelle radure e nei prati.
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Re: Qualche dubbio.....
Un grande GRAZIE, ACCETTO ALTRI PARERI.
(Non per fare la sapientona, me ne guarderei bene: ma dobbiamo ricordare che i funghi non sono francobolli)
CiaoooooooooooooooooooooooEvelina
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Re: Qualche dubbio.....
ovvio i funghi son... funghi
a parte gli scherzi da foto si può solo discutere di certi caratteri evidenti o meno, quindi per me son sempre ipotesi piu o meno garantite.
a parte gli scherzi da foto si può solo discutere di certi caratteri evidenti o meno, quindi per me son sempre ipotesi piu o meno garantite.
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Re: Qualche dubbio.....
Ciao Evelina,
questo è uno dei frequenti casi in cui i caratteri macro danno adito a diverse interpretazioni: per me il portamento generale è più da arvensis che da sylvicola; arvensis ha un odore mandorlato-anisato a volte con predominanza di una o l'altra delle componente mentre nel sylvicola l'odore anisato è spesso nettamente predominante ma variabile asseconda delle varie raccolte.
L'anello in arvensis presenta delle squame a ruota dentata giallo ocracee ma in questi esemplari, visto anche lo stato deteriorato di questo anello non è possibile osservarle.
L'anello di sylvicola a maturazione tende a fessurarsi e ridursi a piccoli lembi dissociati cosa che nelle tue foto non si osserva.
La base del gambo leggermente bulbosa è un carattere che si può saltuariamente riscontrare anche in arvensis mentre in syilcola il bulbo è +/- marginato e il gambo si presenta quasi sempre con parte basale ricurva.
Ultima cosa; l'ingiallimento cuticolare in sylvicola è giallo limone subitaneo mentre in arvensis è più giallo ocraceo e tardivo.
La microscopia non ci aiuta molto in quanto le misure sporali possono essere sovrapponibili, i cheilo sono in ambedue i casi claviformi con diversi elementi catenulati.
Fatte tutte queste puntualizzazioni, con tutte le riserve del caso, sarei più propenso per Agaricus arvensis.
un abbraccio,
Ennio.
questo è uno dei frequenti casi in cui i caratteri macro danno adito a diverse interpretazioni: per me il portamento generale è più da arvensis che da sylvicola; arvensis ha un odore mandorlato-anisato a volte con predominanza di una o l'altra delle componente mentre nel sylvicola l'odore anisato è spesso nettamente predominante ma variabile asseconda delle varie raccolte.
L'anello in arvensis presenta delle squame a ruota dentata giallo ocracee ma in questi esemplari, visto anche lo stato deteriorato di questo anello non è possibile osservarle.
L'anello di sylvicola a maturazione tende a fessurarsi e ridursi a piccoli lembi dissociati cosa che nelle tue foto non si osserva.
La base del gambo leggermente bulbosa è un carattere che si può saltuariamente riscontrare anche in arvensis mentre in syilcola il bulbo è +/- marginato e il gambo si presenta quasi sempre con parte basale ricurva.
Ultima cosa; l'ingiallimento cuticolare in sylvicola è giallo limone subitaneo mentre in arvensis è più giallo ocraceo e tardivo.
La microscopia non ci aiuta molto in quanto le misure sporali possono essere sovrapponibili, i cheilo sono in ambedue i casi claviformi con diversi elementi catenulati.
Fatte tutte queste puntualizzazioni, con tutte le riserve del caso, sarei più propenso per Agaricus arvensis.
un abbraccio,
Ennio.
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Re: Qualche dubbio.....
Grazie Ennio, per aver chiarito questi miei dubbi.
Un abbraccio a Ivana e naturalmente anche a te
Ciao Evelina
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Re: Qualche dubbio.....
Le due specie son le più ipotizzabili
Però l 'anello di quello di destra ha due lembi e il bulbo marginato un po ricurvo.
Va bene arvensis ma quel ingiallimento ocraceo lo vedo spesso anche nell' essettei quello che più ipotizzavo io ..... Oltre all'arvensis,
Meno penssvo al silvicola che mi pare anche abbia un gambo piu sottile oltre alla base non sempre marginata.
Però l 'anello di quello di destra ha due lembi e il bulbo marginato un po ricurvo.
Va bene arvensis ma quel ingiallimento ocraceo lo vedo spesso anche nell' essettei quello che più ipotizzavo io ..... Oltre all'arvensis,
Meno penssvo al silvicola che mi pare anche abbia un gambo piu sottile oltre alla base non sempre marginata.
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Re: Qualche dubbio.....
Concordo con Thomas, anche per me più probabile Agaricus sylvicola
Ciao Lillo
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Re: Qualche dubbio.....
ciao Lillo,La Chiusa Lillo ha scritto:Concordo con Thomas, anche per me più probabile Agaricus sylvicola
Ciao Lillo
innanzitutto ben riletto.
Chiedo: a quale delle due foto ti riferisci ? a me sembrano due specie differenti,
a risentirci,
Ennio.
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Re: Qualche dubbio.....
Ciao Ennio, in particolare alla seconda foto
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Re: Qualche dubbio.....
ok LilloLa Chiusa Lillo ha scritto:Ciao Ennio, in particolare alla seconda foto
anch'io in questa seconda foto ( ma solo in questa) ci vedo meglio sylvicola o essettei,
un salutone,
Ennio.
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Re: Qualche dubbio.....
per me le due son la stessa specie visto che si parla di due ritrovamenti fatti nello stesso posto, cosi ha scritto Evelina e tu stesso Ennio parlavi del silvicola con base piu o meno marginata cosa che nei esemplari giovani ancora deve ben formarsi e potrebbe starci, per il resto sembrano, per caratteri, la stessa specie.
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Re: Qualche dubbio.....
Ciao Thomas,
sempre nel contesto di questa disquisizione teorica (tutto serve per approfondire le conoscenze) faccio presente che:
1) non è detto che due specie diverse non possano condividere lo stesso posto di crescita.
2) il bulbo marginato si forma nella prima fese di sviluppo dei carpofori (vedi Amanita, ecc.), semmai con la crescita il gambo tende a "slanciarsi" e quindi anche il bulbo può subire delle "riduzioni".
Posso aggiungere che ci sono piccole differenze a livello micro riguardanti soprattutto la morfologia sporale (ampiamente ellissoidali in arvensis, ovoidali-ellissoidali in sylvicola) mentre le misure rientrano in un range abbastanza variabile (5-8 x 3,4-5,5 µm).
a risentirci sempre con piacere,
Ennio.
sempre nel contesto di questa disquisizione teorica (tutto serve per approfondire le conoscenze) faccio presente che:
1) non è detto che due specie diverse non possano condividere lo stesso posto di crescita.
2) il bulbo marginato si forma nella prima fese di sviluppo dei carpofori (vedi Amanita, ecc.), semmai con la crescita il gambo tende a "slanciarsi" e quindi anche il bulbo può subire delle "riduzioni".
Posso aggiungere che ci sono piccole differenze a livello micro riguardanti soprattutto la morfologia sporale (ampiamente ellissoidali in arvensis, ovoidali-ellissoidali in sylvicola) mentre le misure rientrano in un range abbastanza variabile (5-8 x 3,4-5,5 µm).
a risentirci sempre con piacere,
Ennio.
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Re: Qualche dubbio.....
ciao Ennio ben risentito,
certo, lo scopo è cercare di apprendere dove si può da una conversazione micologica, questo è il vero motivo per me per satre in questi forum.
concordo che piu specie dello stesso genere possono condividere lo stesso areale, ma io vedo caratteri piu o meno simili per entrambe le foto.
per il bulbo proprio nei miei giorni appena fatti in Austria ho potuto vedere una crescita di Agaricus (per me essettei-silvicola) dove due esemplari maturi mostrano un bulbo ricurvo ben definito marginato mentre il giovane involuto ha un accenno di bulbo allargato, eppure son sicuro che si tratta della stessa specie per toni caratteristiche crescenti a mezzo metro di distanza max.
io opto per la stessa specie ...sempre da foto.
certo, lo scopo è cercare di apprendere dove si può da una conversazione micologica, questo è il vero motivo per me per satre in questi forum.
concordo che piu specie dello stesso genere possono condividere lo stesso areale, ma io vedo caratteri piu o meno simili per entrambe le foto.
per il bulbo proprio nei miei giorni appena fatti in Austria ho potuto vedere una crescita di Agaricus (per me essettei-silvicola) dove due esemplari maturi mostrano un bulbo ricurvo ben definito marginato mentre il giovane involuto ha un accenno di bulbo allargato, eppure son sicuro che si tratta della stessa specie per toni caratteristiche crescenti a mezzo metro di distanza max.
io opto per la stessa specie ...sempre da foto.